Неделю назад на нашем форуме пользователь hedeag рассказал о своем печальном опыте встреч с ботами в открытых играх и задал вопрос, куда можно обратиться с целью пресечь подобную наглость. В ответ Hedeag'а обозвали "ябедой-корябедой", посоветовали "куда можно пойти" и закидали минусами. На том тема и была закрыта.
Несколько дней назад известный "первый инфернальный убийца Diablo на ХЦ" Kripparrian сделал пару видео, в котором рассказал о той же проблеме. Англоязычное сообщество "осуждать" игрока не стало. Вместо этого на US форуме стали одна за одной появляться темы под общим названием "Движения за бан ботов!" Результатом массированной бомбардировки (не автора, а официального форума) стал внушительный пост от Лилирры, в котором она рассказала, как банят ботов, почему это не афишируется, и как вообще к этому делу относятся в Blizzard.
Началось все с поста: "Ребята, кажется ситуация с ботами вышла из под контроля. Мой друг бросил играть прошлой ночью, потому что его достало бегать все время в кругу ботов.
Думаю, пора начать движение: все честные игроки, каждый раз садясь поиграть, будут заходить в открытые (public) игры на 15 минут и активно сообщать Blizzard о ботах, надеюсь, это привлечет внимание разработчиков и изменит эту ситуацию к лучшему.
Поднимайте эту тему, если вы не ботовод".
Следом посыпались предложения ввести "капчу" (проверку на "человечность"), ввести подобные проверки раз в несколько часов, заносить "подозрительных игроков" с "подозрительными ответами" в "подозрительные списки" или даже сразу выдавать перманентный бан. Один из пользователей предложил потребовать от разработчиков статью в их блог, в которой бы они подробно рассказали о ботах, способах борьбы с ними, а также: продажах, сделанных ботами, ботоводах, которые снова покупают игру, когда получают бан, о том, как боты по мнению разработчиков влияют на экономику игры, какие программы используют ботоводы, и как разработчики отличают их от настоящих игроков, кроме того планируется ли ввод процедур прямого противодействия, введения вышеупомянутой "капчи", особо рассматривать аккаунты, которые заработали более 500кк голды / 500 $ на Ауке за Реал, нанять больше гейм-мастеров для активного поиска и проверки ботов, бан по IP людей, которые купили более 4 копий игры, и, наконец, прислушиваться к сообществу.
На все это КМ Лилирра дала развернутый ответ:
Official Blizzard Quote (ссылка)
Важная вещь, которую следует иметь ввиду, то, что мы не делаем публичных заявлений каждый раз, когда мы баним игроков за мошенничество, и причина этого в том, что мы постоянно убираем из игры такой вид эксплуатирования - еженедельно, иногда даже ежедневно. Публичные заявления превратились бы в рутину, если бы мы решили делать по одному на каждый бан за использование бота, или хака, или какого-то другого нечестного способа. Вместо этого мы делаем сообщение каждый раз, когда происходит большая волна, или когда мы чувствуем, что нам стоит напомнить игрокам, что подобное поведение "не есть хорошо", и может привести к бессрочной блокировке в Diablo III.
Это то, к чему мы очень серьезно относимся. Наши разработчики, отдел поддержки и команда по борьбе с хаками - все рвут задницы, чтобы убедиться, что ваш игровой опыт свободен от читов, хаков и ботов на сколько это возможно. Со стороны разработчиков, мы ищем пути снижения влияния некорректного использования игры на сообщество и/или предотвращение возможности работы конкретных программ. Самое сложное здесь - это обеспечить, чтобы все, что мы делаем, никак негативно не влияло на честных игроков, что является достаточно сложным процессом (вы видели эти проблемы, когда мы вводили лимиты на количество создаваемых игр). С точки зрения поддержки, мы делаем все возможное, чтобы ваши внутреигровые жалобы доходили до наших команд борьбы с мошенничеством. А с точки зрения команды борьбы с мошенничеством, мы принимаем все необходимые шаги по отношению к игрокам, которые доказано могли нарушать правила игры, будь то использование ботов или другие виды мошенничества.
Реальность такова, что хотя мы посвящаем значительное количество времени, усилий и вкладываем душу в борьбу с нечестным поведением в игре, всегда будут отдельные личности, которые стараются выделиться, придумывая новая способы обойти те барьеры, которые мы ставим. Так что это извечное противостояние, но это то, с чем мы не прекратим бороться. Если вы хотите присоединиться к нашей борьбе, вы можете; самый простой путь - написать на адрес hacks@blizzard.com или отправить жалобу через нашу форму на сайте.
И еще раз, для ясности, повторюсь:
- Нечестное поведение в игре - это не нормально (сюда же относится и ботоводство)
- Если вас застукают за использованием уязвимости игры, вы можете быть забанены навечно
- Источник
Обновлено: Данная тема на форуме с одной стороны не затихла, с другой - не закрылась. Один из пользователей усомнился в боеспособности Blizzard для схватки с ботами. В первом абзаце своего ответа Лилирра рассказывает только о себе, своем опыте работы в компании Blizzard и Трансформерах, поэтому в переводе мы его опускаем.
Official Blizzard Quote (ссылка)
Лилирра - один из самых действительно уважаемых блю-постеров, но ее ответы о ботоводстве (которые, я уверен, написаны менеджерами) крайне неубедительны. Ботоводы и спаммеры беспрепятственно орудуют с первой недели, и это не только мое мнение, но мнение большинства сообщества, что Blizzard делают очень немногое для реального контроля или ликвидации нарушителей
... мы сделали много вещей для сдерживания ботоводов и удаления оных, которые можно использовать для фарма ботами. Со стороны разработчиков - назову несколько вещей - мы добавили ограничения по созданию игр и ограничения на Аукционе. Мы тщательно убирали из игры монстров, сундуки, события и локации, из которых нечестные игроки могли бы извлекать пользу, или изменяли их так, чтобы они не могли быть "полезными" для ботоводов. И мы продолжаем добавлять дополнительные функции в наши системы жалоб (тем не менее я передам ваши предложения по улучшению). По мимо этого, каждую неделю у нас проходят встречи с командой разработчиков, где мы обсуждаем, что еще мы можем сделать для предотвращения подобного поведения (как я сказала ранее, большинство решений могут негативно сказаться на честных игроках... например, CAPTCHA). Со стороны команды по борьбе с мошенничеством, мы наблюдаем за плохим поведением круглосуточно, и мы регулярно выдаем волны блокировок за доказанные случаи ботоводства. Мы так же подали в суд на некоторые компании, которые разрабатывают такие типы программ.
Но мы согласны с вами: этого не достаточно. Конечно, мы не уверены, что наши действия когда-нибудь будут достаточными (мы не знаем, сможем ли мы ликвидировать нечестное поведение полностью), но мы попробуем. Этот бой продолжается, и это не тот случай, когда можно окончательно победить после пары коротких схваток.
По "той самой" теме на нашем форуме можно составить впечатление о том, как к этому относится русскоязычное сообщество. Или оно обманчиво, и кроме десятков ботоводов еще есть кто-то, кому есть что сказать?
Приложение:
Рекламушка :)
Комментарии
Фак, хрен тут что найдёшь, с этой навигацией... Это?
http://horadric.ru/blog/ozzy/skidka-na-diablo-iii-i-starcraft-2wol
Так а где там про фарм и доходы с него? Или другая тема?
Крылья-клинки и прочие зергости
http://horadric.ru/blog/ozzy/krylya-klinki-i-prochie-zergosti
эта вот :)
Ты ещё учитывай тот факт, что основные суммы в РМАХ скорее всего были влиты в Д3 в первые месяцы игры. И сейчас идёт обмен деньгами внутри РМАХа между аккаунтами- не все выводят свои деньги в реал, а используют для последующих покупок- но 15% всё-равно снимаются. Т.е. грубо говоря я продал вещь за 200 Евро 2 месяца назад, деньги не выводил, а купил на них себе пол-месяца назад мантикору за 50 Евро и 100кк голды за 40Евро, и у меня ещё в кубышке осталось. Деньги приличные просто перетекают с одного кошелька на другой, по-немногу худея в пользу Близзов.
Я насчитал 3 человек из 32 или 33, сложно быстро и точно пересчитать. 10% из тех, кто активно играет и фармит. Предлагаю откореллировать данные со статьёй близзов со статистикой игроков, которые купили игру и раскачали 1-2 персонажей и изредка бегают. Где-то была такая. Там насколько помню, активные фармеры тоже процентов 10 (хотя могу ошибаться). В итоге, я даю где-то 1% от всех купивших. Ну в принципе да, оборот неплохой. :)
Зайдите в тему о тех. неполадках в любой игре. Там у каждого второго отписавшегося проблемы. Означает ли это, что во все игры забажены до невозможности - отнюдь. Так что по постах на форумах строить хоть какую-то статистику не стоит.
чтобы потом продавать этот голд на woweve и др. сайтах... не удивлюсь, если немцы придумают бота для пвп и тогда наступит реальная смерть Диаблы )
Зачем придумывать пвп-ботов - их и так целая нация.
Корея (ke-ke-ke)
Блин, уже в который раз за день хочется пожать тебе ручищу.))) ыы
Ботоводство - нормально? В моём понимании, нормально - это не мешать другим. Боты дохрена мешают. Подосрать другим это нормально?
В чём мешают боты?
Ты смеешься? Чем боты мешают?
Инфляция - это раз. Те, кто фармит ботом голд на вывод в реал делает огромную каку. Плюс от этого только донатерам - им дешевле покупать игровую валюту. Меня, как перекупщика, такой обвал голды совсем не радует. В то время как я трачу время и силы на фарм этой голды на аукционе, кто-то "поумнее" просто ставит бота. Он не прикладывает усилий, и из-за массовости этого безобразия игровая валюта упала в цене уже больше, чем в 5 раз за пару месяцев.
Обесценивание шмота - это два. Это тоже естественный процесс, я понимаю - но не настолько же. Если почти топовые вещи ничего не стоят и ты играешь не принципиально САМ, без использования аукциона, то какой интерес играть в игру про фарм, если 99.9(9)% выбитого тобой шмота ничего не стоит? Вон, этого уже "хлама" на рынке тьма. ЗАЧЕМ играть? Сомневаюсь, что играют из-за беготни и однообразного убивания мобов.
Друг, ты уж определись, ты играешь, получая фан (и тогда какое тебе дело до игровой валюты?), или ты зарабатываешь деньги (тогда что за тупой способ зарабатывать, не автоматизировав процесс?)
>>какой интерес играть в игру про фарм, если 99.9(9)% выбитого тобой шмота ничего не стоит?
Какой смысл играть в лотерею, если джек пот выигрывает 1 из сотен миллионов? Скажи это тем, кто покупает билеты. :)
На вводе 104 курс был около 1.5евро за 1кк голды.
Честно просматривая аук, изучая (это всё время занимает), фармил голд на перепродаже - ПРИКЛАДЫВАЯ УСИЛИЯ. Сейчас курс упал до 0.3евро за 1кк, упал онлайн, обесценилась ОЧЕНЬ большая категория рынка. Тут спасибо тем, кто использовал "умный способ зарабатывать, автоматизировав процесс", причем если поначалу им это нормально приносило "+", то сейчас всё меньше и падение будет продолжаться. Наступит момент, когда и этим уже заниматься будет неприбыльно. Кто-то считает, что барыги это тоже плохо - пусть считают. Зато они поддерживают определенный курс цен и способствуют естественной борьбе с инфляцией - числом перепродаж одного итема (очевидно же, да?).
Вот и оборотная сторона этих матьих "умничков", которые выбивают почву не только их под своих ног, но и из под тех, кто к заработку хоть какие-то усилия прикладывает.
Зачем тупо зарабатывать деньги на работе, если можно просто забрать их у того, кто зарабатывает :)
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Его способ "заработка" страдает от нелегального способа (ботоводства). Соответственно ему это не нравится, что в этом постыдного? Да, ботоводство/читерство в онлайн играх неизбежно, но все дело в распространенности. Тот же вар3 - сейчас за ним близзы не следят и там каждый второй читерит. Из за это играть попросту не интересно. Точно так же и с ботами - если каждый второй будет их юзать, то в паблики играть тоже не будет смысла. По этому бороться нужно, искоренить нельзя, но и забивать на это дело не стоит.
""Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.""
Воот! Золотые слова, к этому я и веду. Молодец, метко выделил, я никак подобрать подходящей фразы не мог.
Ты приходишь на работу, а вокруг тебя сидят роботы. Которые производят пусть и более примитивными способами тот же товар, что и ты, но они более неприхотливы, им не требуется перерыв, и вообще вон их кинул и они пашут. А хозяин их сидит в это время где-нибудь и телек смотрит. Причем из-за количества этих роботов вокруг тебя, спрос на твои услуги падает. Чё, нравится?
Вот именно, что если работаешь, то работай эффективно и не завидуй тем, кто профит умеет извлекать рациональнее. Что за культ задротства?) А если играешь, радуйся дешёвому шмоту и ищи раритетики. В чём проблема-то?
<<Вот именно, что если работаешь, то работай эффективно и не завидуй тем, кто профит умеет извлекать рациональнее. Что за культ задротства?) А если играешь, радуйся дешёвому шмоту и ищи раритетики. В чём проблема-то?>>
Проблема в том, что я не приемлю способы, которые буду приносить мне с пользой вред другим. В наше время много чего "прибыльно", но когда ты с этим и в реальной жизни, судя по твоим взглядам, начнешь сталкиваться - мне кажется, что тебе это нравиться перестанет. Если бы их извлечение профита не мешало бы мне - мне было бы наплевать.
Не вижу никакого вреда. Вижу, что ты боишься конкурентов. Обычные рыночные отношения.
Подделка гос. денежных знаков - это уголовщина, если я не ошибаюсь. То, чем занимаются ботоводы - это именно так и называется, а не "рыночные отношения". Они не прикладывая усилий делают валюту. Что, честно? Вы что, ребят, троллите меня?
Напомню, с чего я начал несколько комментов назад: пока борьба близзов по защите задрототрейдеров от ботоводов не напрягает меня (ты сам выше писал о свободе одних, ограниченной свободой других), т.е. пока меня не заставляют вводить капчи, ограничивают количество моих забегов в час, так, что мне это мешало бы, мне по барабану. Вечная борьба щита и меча лишь стимулирует прогресс. Но если ради твоего задротства будут насильно делать задротом меня, честного игрока, который получает удовольствием от всей игры целиком, а не только от сидения на ауке, я буду решительно против.
ps: твой пример о фальшивых ден. знаках неуместен, он про дюпы, а не про ботов. ы
Ты не уловил, что от ботоводства всем достаётся) И тем, кто фармит игру - гораздо больше. Мало того, что итак падает в основном гафно, так теперь же, когда падает что-то адекватное, то оно по сути ничего не стоит - тут привет ботам, заточенным на фарм итемов.
Ну дык носи, одевай перса. :) И гого см10. Не?
Странная связь какая-то... какое отношение имеет подделка денежных знаков к ботам...
И думать, что ботоводство, особенно если это фермы - это так легко, не прилагаются никакие усилия, нажал на кнопку и лежишь себе ТВ смотришь сутками, только и успевая выводить все в реал, далеко заблуждаешься... Все это требует времени и вложений.
Принтер для распечатки купюр это тоже вложения и тоже труд, ага. Только почему-то сажают за это дело. И отношение прямое - голд генерируется во время игрового процесса. Всё честно - человек тратит время, собирает золото + итемы (валюта в конечном итоге). Всё ок, заработал.
Когда в дело вмешивается бот - человек ничего не делает, а только прикидывает, как себя обезопасить и так далее - но это уже не есть честно. Аналогии самые что ни на есть прямые с фальшивомонетчиками. Либо тогда пусть близзарды вводят в контент игры бота, говорят, что это нормально, юзайте, и будем играть в ботофермы.
"Да, ботоводство/читерство в онлайн играх неизбежно, но все дело в распространенности."
Кстати, тоже хорошо подметил - определенное количество ботов барыги пересилят (перебью их "вклад" в инфляцию). Но процент ботов должен быть совсем невелик =) А пока что толпы считают это нормальным...
Благо в Д3 у них своя резервация :-)
а представляете какой властью обладают дизайнеры д3... они ведь могут нарисовать себе 1ккккккккк... голды - продать и челси купить :D
бред, тобой сказанный, сам осознаешь?
Это уже статья будет, мошенничество в особо крупных размерах)
Я так скажу: до 1.0.5 ботов было столько же сколько и после него. Но крапо/средне легендарки и средне рарки обесценились именно после выхода 1.0.5. Боты это плохо, конечно, и сейчас они становятся популярнее с каждым днем, что страшно, и в том же время приближает банвейв. Но опять же, фермеры срали на банвейв, у них копия игры окупается максимум за неделю (у самых не продвинутых), к с частью их немного.
Страницы