Рекламушка :)

"Пиксельбаксы" или "в школу на феррари" [обновлено]

Всё нижеизложенное является сугубо собственным мнением, основанном где-то на литературе, где-то на своём опыте, где-то на опыте других. Быть может кому-то пища для размышлений. Не для холивара ради, ни к чему не склоняю. Несогласие не колышет вообще. Однако, с удовольствием приму аргументы "против", но только с ссылкой на конкретные источники (литературу). Адекватные предложения по улучшению удобства чтения текста выслушаю с радостью (оптимизировал как мог).

Здесь не будет слова из трёх букв на "Б".

Я не помню уже Хорадрика без тем об альтернативном способе обогащения как игрового персонажа, так и себя любимого. С тех пор, как игра стала прилагаться к форуму, я на такие топики постоянно натыкался. Замечу сразу, что на тот момент я активно барыжил вручную на аукционе, держа всё в голове. Соответственно, меня, как перекупщика, не радовал тот факт, что ежемесячно рынок целыми сегментами обесценивался. Причины того не понимает, наверное, мало кто. Играть в ГАХ я начал летом, просто получая своего рода фан от этого. Потом с разочарованием заметил, как подешевел олрез, за ним покатились мф, аспид, вскоре и криты. Апофеозом стало то, что уже даже жёлтый цвет перестал радовать глаз. Это вызывало определенное негодование - просто играться с аукционом стало скучнее, нуднее. Да и осознание того, что чем выше планка обесценивания шмота поднимается, тем меньше шансов что-то продавабельнее выбить.

Принципиальную ошибку заметил позже - оказалось, что я играю на аукцион. Шмот мой с аукциона, фармлю я с целью выбить вещь, которую можно продать подороже на ГАХе\РМАХе, и в общем-то всё свелось к тому, чтоб как можно прибыльнее для Аука играть в фарм. Решение пришло как-то само собой: свалил на хк, голд, что там был (100к, кажется) - отдал кому-то в чате, персонажей всех, что уже были стер - сделал чистую площадку. Начал играть без аукциона. Восторгу не было предела - собирать приходилось всё, и синьку тоже. Крафт, как конечный переработчик всего и вся, был неприхотлив и не было ни лишнего золота, ни лишнего дропа. Кроме, разве что, белого. Играть стало трудно, но реально интересно. Софт просто так закинуть было жаль, поэтому нашёл себе челенж: играться с гиром монка. В общем на форуме есть топик с этими изысканиями, результаты, которых я хотел добиться - добился. В конце концов остался доволен.

Часть 1.
Собственно, к делу. Изъявляя недовольство к виновникам дикой инфляции, приходилось сталкиваться с тем, что некоторые приравнивали мои действия перекупщика к деятельности моих оппонентов. С определенным недопониманием начал рыть, и в конечном итоге пришёл к выводу, что в принципе я не так далеко ушёл от них. Разве что я действовал в рамках правил. Но сам принцип, на котором я сколачивал небольшое состояние оказался не столь чистым и безобидным, как казалось сперва.

Да, достаточно трудно мониторить аук. Да, надо успевать быстро оценивать новый появившийся лот. Да, все комбинации держать в голове. Но в конце концов - весь мой профит основан на том, что кто-то выбил и не сумел правильно оценить. Сам я, зачастую поимев прибыль на порядки больше, чем владелец предмета, ничего не создал. Да, от лишней перепродажи вывелось больше голды процентом. Да, это своего рода регулирование и стабилизация цен. Но фактически профит мой - пыль. Прийдя к такому выводу, я потерял моральное удовольствие от самого процесса и забил.

Проецируя на реальную жизнь, получается так: Васька сделал стул и пошёл на базар его продать. Ему как бы пофиг, лишь бы не в минус. А стул сделан здорово и его купят с радостью и по бОльшей цене, только Васька не знает об этом. Я покупаю у него, и перепродаю сам раз в 5 дороже. В итоге, Васька получил свою тысячу, а если учесть издержки, то рублей 500, а моя прибыль - 4к. Только я к созданию этого блага не приложил никаких усилий, а прибыли поимел больше, чем тот, кто этот стул сделал. Более того, если все вдруг так же "поумнеют" - и тот же Васька тоже, кто будет делать блага? Вот все приходят на базар, а "Васек" и нет. Более того, стульев тоже нет. А все эти "умники" сами сделать стул ну никак не могут. И тут получается, что они, т.е. "умники" эти - обществу сто лет как всрались. Они для этого общества ничего не делают. Они никак не оправдывают своего существования. Фактически просто паразиты. В экономическом смысле этого слова. Убери их - общество ничего не потеряет. Держится всё как раз таки на создателях продукта, товара, услуг. Не стоит путать только с доставкой - здесь есть издержки, человеческий труд на лицо: дяденька семью недели две не видел, баранку крутил, вёз тебе этот холодильник хрен знает откуда. Когда осознание всего этого пришло, тогда, собственно, угас всякий интерес к подобной деятельности. Замечу, что в условиях Капитализма это приветствуется его идеологией - извлечение прибыли. Однако, с моральной, этической точки зрения - ты гельминт. Потребитель и только. Я не склоняю никого к тому или иному решению. Просто какие бы вы аргументы "за" не предоставляли - не надо заниматься само- и просто обманом. Бог вам судья. Свой выбор я сделал - всё-же создавать мне нравится больше. Кроме того, своё раннее заблуждение я сглаживаю перед собой тем, что достаточно многим помог не наступать на грабли как те, на ком я зарабатывал.

Дополнения к Части 1.
Из диалога с OldMorf:
Не стоит путать спекулянта с продавцом, реализатором товара. Труд продавца заключается в доставке и реализации, издержки транспортные, налоговые, оплата недвижимости. Когда по той или иной причине доход продавца становится выше, чем сумма издержек и вложенного им труда - это уже паразит. Спекулянт. Он получает по факту незаслуженную прибыль, в которую труда не вложил. Увы, конкуренция не всегда может отрегулировать этот недостаток.

Из диалога с ztn:
-В условиях аукциона д3 барыга играет роль "доставщика" предмета до конечного покупателя. Тезис "кто больше может предложить за товар денег, тот его и достоин".
Глупости. Все пользователи аукциона имеют равные права на приобретение этого товара. Нет кого-то "достойнее" или "недостойнее". При торгах с выкупом аукцион работает просто по принципу "кто первый встал того и тапки". Попытки данного товарища выдать свои действия за "благо", то, что он "бронирует" лот - чушь. Опять же обращаясь к формуле издержки+труд получаем: издержки его минимальны. Он даже не сам торгует - "автоматизировал". Даже если торговать вручную - прибыль, которую ты получил, несоизмеримо велика с твоими затратами.
Купил за 1кк, продал за 10кк. Прибыль - 7.5кк. На то, чтобы поймать предмет было затрачено полчаса. Всё. Это практически весь труд. В то время как фармом это достигается куда труднее. Барыжить выгоднее, чем фармить - это факт. Это я вам как барыга могу сказать.
Если убрать спекулянтов с д3 рынка (после покупки невозможно перепродать, например) - со временем всё равно конкуренция расставит всё по своим местам. Методом проб и ошибок так же сформируются ценовые категории. Шмот, который выставлен намного ниже реальной стоимости - да, будет улетать, но брать его будут те, кому он непосредственно нужен.
Так же, уважаемый ztn, ты упорно утверждал, что нечего тут фантазировать, давай говорить в рамках данной ситуации. Так вот: в рамках данной ситуации твои методы в этой системе запрещены, и ты сам не укладываешься в эти рамки, о которых тут орал. Я просто ловлю тебя на слове. Садись торговать вручную, защитник барыг. Только ручки, только хардкор. С тобой разобрались.

Из диалога с gambler:
1) спекулянтство - интеллектуальный труд
Дичайший бред. Труд подразумевает собой производство каких либо благ. Оплата этого труда считается всё по той же формуле (помните, да?).
Так вот, труд может быть: физический и умственный. В гугле можете с этим подробнее разобраться. Плоды физического труда всем ясны. Плоды умственного труда - это искусство и наука (если в подробности не вдаваться). Спекулянт не производит ни плодов умственного труда, ни плодов физического труда. Мозг его думает, как набить свой карман, не больше. Он ничего не производит. Но потребляет - он тоже ест, пьёт, пользуется общественными благами. Я не зря гельминтов упоминал - у тех тоже развиты только пищеварительная и половая системы. Весь их "труд" - это попаст и удачно зацепиться. Всё.
2) Пример про то, что в урожайный год барыга закупил еды, чтоб в случае голода навариться на бедном народе. Любой здравомыслящий человек офигеет от такой дерзости. Наживаться на горе - это "край благородства и пользы". Сам этот спекулянт не пахал летом, но теперь диктует цены и условия - и продаёт он тем, кто больше предложит. Ему плевать, что там от голода умирают те, кто это зерно выращивал. Очередной дичайший бред.
3) Спекулянт РИСКУЕТ не получить прибыль. Что, простите? Люди, которые трудятся, не рискуют?
Хитрый жид выдумал какие-то блага, какой-то псевдотруд, орёт, что он умный, раз до этого додумался, и тычет пальцем в сторону рисков.
С благами я всё сказал. Про "труд" его тоже. Живёт он торгуя тем, к созданию чего не приложил руки и, в отличие от "купца", не вложил труда в реализацию - точнее вложил крайне мало. Чем умнее этот жидок, тем меньше труда он вложил. В то время как потребляет он побольше тех, кто трудится больше. Рискует он своим кошельком и только - ни здоровьем, вспахивая поле, работая на заводе. Ни жизнью, охраняя граждан. Ни свободой - отвечая за безопасность на предприятии. Если это врач - в его руках жизнь пациента, а это огромная ответственность, и отвечает он опять своей головой. Будь то деятель культуры - тот в конце концов тоже трудится и рискует не найти тех, кто оценит. В то время как наш хитрый жид рискует только кошельком - его в случае чего не посадят, не убьют, грыжу он не получит. РИСК ллять... Товахгищь гамблехг, не хитхгите. Идите-ка лесом.
То, что он там капсил про МОЗГИ и ИНТЕЛЛЕКТ - это опять же несовершенство системы и где бы навариться как можно меньше работая. Типичный жид. Говорю это без расовой неприязни - данное слово сегодня характеризует определенные формы поведения и принципов.

Часть 2.
Теперь к "афк-фарму". На портале достаточно много заносчивых товарищей, которые считают себя выше, умнее и предприимчивее остального "стада" (выражаюсь их языком). Аргумент "вручную долго, не хочу задротствовать" отпадает сам по себе ввиду комичности - зачем тебе тогда играть. Так что сразу про тех, кто на этом зарабатывает. Скажу сразу, при определенном подходе на этом действительно можно делать неплохие деньги. Я не знаю, не имею опыта, но я почему-то в этом уверен. Слишком много совпадений - начиная от политики близзарда в отношении этой проблемы, заканчивая отдельными сайтами, которые до сих пор живы и процветают.

Сферическая ситуация в вакууме:
10 игроков. 9 из них играют самостоятельно, и один "предприниматель". В бесконечно длинном промежутке времени дроп в единицу времени у них одинаков. Только эти 9 играют по 2 часа в день, а у того лошадка пашет нон-стоп. В итоге производительность этого предпринимателя в 12 раз больше каждого из игроков. Выбивание того предмета, на который у него ушел месяц - у других уйдёт год. Более того, уделяет он механизму куда меньше времени. В итоге для него ценность этого предмета равна издержкам на обслуживание оборудования за цикл добычи + надбавочная стоимость за его личные трудозатраты. Для остальных, "честных" игроков, ценность выбитого ими же этого предмета будет куда выше - вложено куда больше труда. Они же целый год по 2 часа в день "пахали". А предприниматель наш всего месяц по полчаса в день. Там 730 часов, тут 15. Сами издержки одинаковые, да вот только та прибавочная стоимость - разнится.

Предприниматель наш рад, какой он умный, тратит 50 раз меньше сил, золотая жила! Тут находятся умники, притягивающие за уши доводы типа параллелей с "прогрессом", но опять же - давайте обойдёмся без лапши. И поставим всех в одинаковые условия. Опять 10 игроков, но все они - "предприниматели". Все они месяц потратили на "создание" этого "продукта". Издержки (электричество, ремонт оборудования, площадь под аппаратуру) - всё те же. Но вот только труда они вложили все одинаково, и покупать у них по былым ценам уже как бы никто не намерен. Прогресс, ребятки, теперь все такие умные. Начинается банальная конкуренция со снижением цен. В конце концов цены опустятся до естественного минимального уровня, который будет покрывать издержки и эти 15 часов труда. Пару раз поесть вам хватит, господа.

Вот и получается, что все эти предприниматели - явление временное. Инфляция тому доказательство. Жировать им недолго - рынок имеет свойство сам устранять всякие хитрости со временем (если его принудительно местами не регулировать, конечно). Весь ваш "интеллект", "смекалка" - до поры до времени, и держатся они на мыльном пузыре. Более того, пузырь этот в Д3 вращается в системе, которую контролируете не вы. Вы не обманули систему, вы лишь немного схитрили. Не стоит обольщаться, ведь на самом деле вся ваша "предпринимательская деятельность" по стоимости считается точно так же, как и вся остальная работа: издержки+труд. Чем меньше труда вложено, тем меньше стоимость вашего товара - а держится ваш профит лишь на "первенстве". Время по своим местам всё расставляет. Не стоит корчить умников из себя, вы не открыли Америку. Вопрос: стоит этим заниматься или нет, снова пусть решает каждый сам для себя. Здесь тоже есть доля этики, никогда лёгкие деньги не развивали человека. Поговорку про бесплатный сыр вы знаете, платить приходится так или иначе за всё. А облагораживает труд, который вы старательно свели себе на нет. Правильно это или нет - дело сугубо личное.

Заключение
Верно говорят, что на портале нет настоящих предпринимателей. Людей, которые всерьёз подошли к этому вопросу. Они прекрасно понимают, в чем заключается их деятельность. На чем она держится. Все недостатки механизма они видят лучше, чем я. Они никогда не станут трепать языком о том, как это прибыльно, что я купил себе феррари за 3 месяца, а вы, нищеброды, завидуйте дальше. Любое разглашение информации - это гвоздь в крышку гроба их бизнеса. Гвозди эти забиваются итак постоянно, и не в их интересах ускорять этот процесс. Больше всего их бесят как раз таки те, кто понтуется своими "достижениями", крича налево и направо о своём успехе, ведь они больше всего ускоряют процесс забивания этих гвоздей. "Хейтеры" их не волнуют вовсе - наоборот, они им скорее благодарны. Они как защитники от лишних конкурентов. Анти-агитационная компания. Так что все небезызвестные здесь личности на самом деле клоуны.

Пока ворона не каркала - сыр был у неё.

Для тех, кто в упор не увидел того, о чем я:
Мне СОВЕРШЕННО плевать, сколько вы заработали. Меня это не касается. Это ваше дело. Я не испытываю неприязни к самим спекулянтам и прочим тем, кто нашёл свою лазейку и долбится в неё на радостях, что ВОТ ОНО. Весь этот материал о том, что такие "умники" - просто паразиты. Пользуются они несовершенством той или иной системы. Система виновата. Не вы, барыги и прочие - нет. Вы просто сделали выбор. Виновата система. А вам я лишь указал на ваше место - не стоит корчить из себя невесть что. И, судя по тому, как некоторые закипишились и что блог набрал под сотню комментариев - указал я достаточно метко.
Да, кстати, раз вы здесь - то где-то вас самих гложат сомнения. Следовательно, вы ещё не совсем "потеряны".

PS
Да, немножко марксизма в Санктуарии.

PPS
Спасибо всем тем, кто принимал участие в комментировании, спорах, дискуссиях и так далее. Благодаря вам я заметил неполноценность статьи и сумел наиболее (в меру возможностей) точно сформулировать то, чего не доставало для полноты картины.

2Sanda
Если изменился мой подход к некоторым аспектам торговли, то не значит, что изменилось отношение к тебе. Как я писал выше, это решение сугубо личное, и осуждать за выбор кого либо я не имею никакого морального права. В конце концов, сам я не шибко лучше - тоже рыльце в пушку. Если вдруг какая помощь нужна будет - как всегда, обращайся, чем смогу, как говорится.


Понравился материал? Расскажи о нем!

Чтобы получать "пати бонусы", выставлять рейтинги и комментировать, регистрируйтесь на Horadric.RU!

Комментарии

Аватар пользователя Padladin

Отлично, прочёл с удовольствием. Местами правда на лице проявлялась ухмылка, уж больно похоже было на Капитал в кратком изложении. Постскриптум намекнул, что я не ошибся.

Аватар пользователя kvv1217

Нормально написано, но не помешало бы, действительно, еще больше марксизма! Новый рынок, насыщение, кривые спроса и предложения, проценты и комиссии, ожидания, вы же понимаете, что по такой теме как РМАХ в многомиллионной онлайн игре не грех и кандидатскую защитить!

Аватар пользователя ShutEmDown

Not Bad. С виду полотно, а на деле очень хорошо читается. Да и правильно ведь все)

Аватар пользователя ArDant

Как жаль, что я слишком сильно прирос к своему персонажу, одетому при помощи аукциона. Видимо, во мне нет силы воли, полюбил я эти пиксели. Я бы хотел, наверное, начать все с "чистого листа", но жалость ко времени, потраченному на этот процесс, удерживает от игры без аука. А по теме, согласен с предыдущими комментариями, написано прекрасно, легко усваивается.

Аватар пользователя Still

Никто не мешает запараллелить оба процесса. Ты же вроде монком на софте гоняешь? Возьми другой (для разнообразия) класс и неспеша на хардкоре играй. Надоело - сменил. Надоело вообще - ну, логично, выключил дяблу =)

Аватар пользователя ArDant

Я бы, может и начал, да вот только вкусив однажды прелесть игры с другом/друзьями/знакомыми, играть одному становится уныло, скучно что-ли. Запрягая под это дело единственного товарища, оставшегося в диабле, тот вечно рипается, не умеет играть аккуратно. На харде уже три лишних чара образовалось. Хардкор для меня печален в том, что велика вероятность "распада" компании игроков. Вы играете один? Если так, неужели это Вас устраивает?

Аватар пользователя Still

Сейчас не играю в д3 вообще. Отдыхаю от игры. А вообще да, плейлист накидал под настроение, и часок-другой пробежаться и самому неплохо. Хотя, конечно, с друзьями в 4 "рыла" куда веселее - простор для стёба сразу такой... На вкус и цвет, как говорится.

Аватар пользователя ArDant

Чтож, действительно, каждому свое. В любом случае - спасибо за приятную беседу и за Вашу постоянную активность на портале, всегда приятно прочитать любой текст, написанный Вами. Творческих успехов! :D

Аватар пользователя LokiEvil

Думал немного с другой стороны:
Есть люди, у них - некоторая мотивация к игре
Изначально люди играют с более высоких уровней мотивации - из-за любопытства, из-за совместных действий, из-за желания выразится в игре, добиться уважения других игроков и т.п.
Появляется человек П, который имеет другую мотивацию - заработать денег в игре.
Его мотивация крайне проста и очень сильна (он на заработанное купит себе пива, плазму, й-фон, ферари...).
Он оптимизирует свой труд, добивается макс. эффективности, узко специализируется на том, что приносит макс. прибыль и автоматически вытесняет простых игроков с более высокими уровнями мотивации.
Но за счет чего получается прибыль?
За счет того, что П. искушает обычных игроков упростить себе жизнь, добиться "цели" проще и быстрее. В итоге цель вскоре становится простой и скучной, достижение её не дает уважения, перестает соответствовать исходной мотивации и все забивают на игру, игра разрушается.
А в следующей игре таких П. будет больше. 1000!

Аватар пользователя OldMorf

Первая часть в корне не верна :).
Васька умеет делать вещи, но не умеет их продавать, вот тут и нужен купец, который товар в нужный вид приведет, правильно оценит и доставит в нужное место. Васька будет доволен, когда к нему приедет купец и немного дешевле, но купит много. Зачем Ваське сидеть на рынке, когда он может в это время стулья делать? Купец берет товар однотипный, но много, чего не сделает конечный потребитель, потому купец выгоден Ваське. За это купец берет свою цену.
Если эта цена намного выше, тут стоит вопрос о честности купца, но конкуренция все на свои места ставит.
Перекупщик (спекулянт), возник не как халявщик, исторически он возник как помощник Ваське. Государство очень долго рассказывало, как спекулянт плох, но одновременно занималось спекулятивной деятельностью. Ведь в магазинах продавали стулья далеко не Васьки.

Аватар пользователя Still

Вот. Подобного я, собственно и ждал. Это интересно.

Купец - это услуги реализации и доставки товара. Помимо транспортных издержек, это ещё возможно аренда помещения под реализацию, налоги - в общем издержки. Труд, который он вкладывает - это, собственно, сама реализация товара. Ему ведь жить надо на что-то? Но это уже сфера обслуживания, а не производства. Зарабатывать купец и Васька должны пропорционально труду, который они вкладывают. Это условия работы, время работы, сама специфика, в конце концов. Конкуренция да, ставит на свои места - но она не сразу реагирует. Порой долго раскачивается. Это минус.

То, что есть далеко не всегда так, как должно быть - это тема совершенно другая и на деле куда более печальная от того, что реальная. В эту степь предлагаю не углубляться, если ты не докажешь, что это необходимо.

Аватар пользователя OldMorf

Нет, нет, углубляться не стоит. Я просто недопонял твою мысль, так как ты не стал детализировать.
Об эту тему сломано не мало копий, те кто считают рынок НАУКОЙ, до сих пор преподают основы рынка в институтах за убогую зарплату, не забывая жаловаться на нее. Хотя утверждают, что знают рынок лучше всех.
В рамках игрового рынка все твои выкладки верны.

Аватар пользователя Still

Так ведь рынок вроде просто инструмент - разве нет? По поводу преподавателей тоже по-разному бывает. У всех свои мотивы. Кто-то работает для "галочки", кто-то чисто ради денег, кто-то ради удовольствия от самого процесса создания плодов своего труда.

Собственно, за то, что на некоторых моментах акцентировал внимание - пасиб. Надо будет блог допилить до более грамотного состояния, добавить некоторые отступления и комментарии.

Аватар пользователя Still

Писал же про транспортные расходы - но нет, надо было всё-таки конкретнее выделять.
В условиях аукциона конкретно д3 - транспортных расходов нет никаких, а товар, который выставлен итак ниже, чем стоило бы выставить - долго лежать не будет. Сидеть на аукционе на "трейде" не нужно, выложил и ушёл фармить дальше - следовательно, здесь Васька ни в чьей помощи не нуждается в принципе.

Аватар пользователя ztn

тебе уже неоднократно писали что здесь в помощи нуждается потребитель товара... васька выложил на ах и получил свои гроши и даже незнает кто купил его товар - васька от барыги ничего не теряет... а вот потребитель васькиного товара вообще не увидит потому как этот товар просто мгновенно выкупит кто-то по счастливой случайности кливнувший в этот момент кнопку поиска... а рядом было 100 человек которые ждали этого товара - мониторили аук итд итп и расчитывали что имея голд они могут расчитывать на этот товар... и тут вступает в дело барыга который этот товар выкупил и выставил по рыночной цене дав возможность купить его всем желающим а не случайному прохожему которому и товар то был ненужен - просто удачно мимо проходил... Итого в этой ситуации ваське пофиг а все заинтересованные учатники рынка в плюсе... А ну да - в минусе случайный прохожий - ну так это минус несравнимый с плюсами очевидно...

Аватар пользователя ztn

суть аукциона во всём мире состоит в том что кто больше платит - тот и покупает а не покупает тот кто мимо проходил и барыги оказывают неоценимую услугу всем участнкиам аукциона превращая близзардовский аукцион в настоящий...

Аватар пользователя Still

Там, в блоге, заключение - оно про тебя. К твоим аргументам я глух, я прекрасно знаю, что ты можешь сказать. Твой доход несоизмерим с трудозатратами. Если ты так беспокоишься о покупателях - дай им стенку заказов, чтобы Васька смог увидеть, кому и по чем он может продать свой стул. И либо он получит меньше, но продаст быстро, либо получит полную сумму - но стул пусть везёт сам. Вот тебе забота и о покупателях и о Ваське - никто не страдает. А ты пользуешься отсутствием стола заказов, так что мне ты лапшу на уши не повесишь. Всё решается куда проще без твоей деятельности.

Аватар пользователя ztn

конечно ты глух - тыж не можешь никогда ответить ни на один аргумент... ты просто фармишь лайки слабоумных попугаев которые в теме не шарят но точно где-то слышали что "барыги и аукцион это очень плохо - от них все беды" а к аргументированной дискуссии ты в принципе не способен...

Аватар пользователя Still

Братиш, ты слепой? Вот тебе аргумент:
Близзы вводят гибко настраиваемую стенку заказов. Выбив зуничест, Васька по основным параметрам видит, кто сколько готов предложить за него. Он уже не выложит бездумно этот предмет - он его продаст по определённому заказу сразу конечному покупателю. Будь тут фактор расстояния - тут были бы расходы на "привезти" - и тут либо сам, либо заплатить курьеру. Аукцион - это не весь рынок, решать всё тупо через аук глупо, система прекрасно показала свои недостатки в действии. На этих недостатках жил я, живёшь ты. Так вот тебе конкретный вопрос - что ты будешь делать, введи близзарды грамотно сделанную стенку заказов? Давай, удиви меня, благодетель. Исключая расстояние, твои услуги больше никому не нужны в принципе - только в рассчёте на долгосрочные перспективы (перчи с олрезом подорожают к примеру... через пару месяцев) - а это уже совсем другая тема, другие риски, другое время цикла.

Аватар пользователя ztn

а выглядит как будто ты слепой... я не вижу никакой доски заказов от близзов и даже про планы такие не слышал - т.ч. даже бредовость такой идей обсуждать не будем... я вижу так как оно есть сейчас - васька в обоих случаях получает одинаково и ничего с этим не сделать... барыга хоть как-то исправляет эту ситуацию и естественно получает за это доход - всё что есть у тебя это просто тупая зависть к этому барыге и ничего более... ты готов к тому чтоб страдали все - лишь бы барыга не получил свой доход...

Аватар пользователя Still

Да мне пофиг - ты продукт несовершенства системы. Сколько у тебя тонированных Приор в гараже с ламба-дверями мне равнобедренно. Благодетель твоя незначительна на фоне того, что ты имеешь с этого. Я у тебя спросил, что будет, если ввести стол заказов, который упростит определение цены производителю, избавит покупателя от мониторинга аукциона - ты тупо ушёл от темы. Ты даже не стал рассматривать плюсы этого решения - обосрался, ведь тогда колоссальные потери профита.

Доска заказов:
Покупатель) не мониторит, предложил цену, которую готов заплатить за продукт, занимается дальше своим делом
Продавец) посмотрел, кто сколько предлагает за его продукт, выбрал покупателя по конечной прибыли с учетом всех издержек (курьерские\налоговые)
Третье лицо может быть курьер - но в д3 это исключено.

Тебя в этой системе нет, меньше посредников - чище и стабильнее сама система. Что? Где твои аргументы? Обосрался? Признай, ты пользуешься кривостью близзардовского рынка - не больше.

Аватар пользователя ztn

да мне вообще насрать на эту систему - её нету - я не вижу никакого смысла обсуждать её достоинства или недостатки... у нас есть аукцион в том виде в котором он есть и обсуждать можно только это... и в этой системе барыга несёт положительную функцию а ты его пытаешься обосрать... Ты не чувствуешь что ты вообще загнался в какие то утопические бредни? Твоя фамилия не Шариков? Мы тут не обсуждаем как сделать мир во всём мире или чтоб все васьки играющие в диабло 3 были справедливо вознаграждены за труд. Мы тут обсуждаем конкретную реализацию аукциона и роль барыги в этой системе... Очевидно что ты признаёшь положительную роль барыги - единственно что тебя аж трясёт с того что барыга получает с этого доход... Это называется зависть... Более того она родилась у тебя не без причины - ты сам был барыгой но в какой-то момент когда халява кончилось и потребовалось начать применять мозг - ты не смог...

Аватар пользователя ztn

более того тебя так припекло что даже не играя в диабло какое-то время ты всё равно не можешь игнорировать свою травму несостоявшегося бизнесмена и решил вылить это всё в блог пытаясь завуалировать какими-то утопическими коммунистическими лозунгами...

Аватар пользователя Still

Ты попросил аргумент - я тебе дал его. Я тебе указал на несостоятельность системы и причины твоего существования - ты проигнорировал их. Я задал тебе вопросы - ты дважды слился. Обтекай.

Аватар пользователя ztn

никогда не встречал чтоб блоггер общался в стиле "...братиш...обтекай..." видимо в этом случае сказывается полная несостоятельность персонажа к ведению аргментированного диалога... :)

Аватар пользователя Still

Конкретный вопрос тебе: что ты думаешь по поводу стены заказов? Упростила ли бы она поиск покупателя для продавца и сам процесс поиска товара, оставив заказ с определенными параметрами на стене?
Ты можешь ответить отвлечённо на этот простой вопрос? Если ты сразу не в состоянии перейти к сути - ответь на вопрос попроще. Аргументированно. Будем идти постепенно тогда. Если да, упростит, то вопросов нет, собственно (можешь добавить). Если нет, то обоснуй - интересно будет послушать. Докажешь, что стена заказов не решит ряд проблем, связанных с тем, чтобы сделать рынок более "прозрачным" и уменьшить число посредников - я признаю свою неправоту. Дерзай, что же ты? Если не докажешь - ты тем самым признаешь несостоятельность самой системы. Как следствие, о чем я уже говорил выше, ты пользуешься этими дырами в конкретной экономике. Я тебя внимательно слушаю, умник.

Аватар пользователя ztn

да я пользуюсь особенностями системы принося пользу этой системе и получая доход. что тут не так? я искренне не понимаю зачем нам здесь обсуждать какую-то "стену". твоя "стена" это один из многих вариантов реализации товарообмена... каждый вариант преследует свою цель и имеет как плюсы так и минусы. что я считаю по поводу стены для диабло3? да было бы классно в общем случае но реализовать полноценную "стену" это утопия - близзы аукцион то не могут сделать толком а полноценная стена это задача в десятки раз более сложная и имеет много нюансов... забудь уже про стену и перенесись в реальность. я против твоего наезда на барыг в реальной системе аукциона... я не вижу никакого смысла обсуждать здесь всё многообразие этих систем с их достоинствами и недостатками - все эти системы не имеют ничего общего с реальностью... ты вообще видишь что ты пишешь? ты пишешь что барыги козлы, потому что ты придумал другую классную систему в которой барыги ненужны. это бред в буквальном смысле этого слова.

Аватар пользователя Still

Вася выбил "топ". Ты - барыга - отсутствовал. Кто-то другой этот "топ" купил подешёвке.
1) Почему он не достоин этого предмета?
2) как ты определяешь самого "достойного" для этого топа?
3) можешь ли ты быть уверен, что этот человек, что у тебя купил - не перепродаст дальше?

Ответы будь добр так же по пунктам во избежание путаницы.

Аватар пользователя ztn

1. тут нет достойных или недостойных - тут есть группа лиц заинтересованных в том чтоб купить товар например за 500кк а другой купил его за 10кк чисто случайно и этот товар до группы лиц не дошёл - товар не был разыгран по принципу аукциона - кто больше платит - тот и получает - потому если этот покупатель не был барыгой - то он просто запорол товар и товар не дошёл до покупателя - это главный фейл аукциона "по близзардовски"
2. это очевидно из п.1 - тот кто больше платит - тот больше и достоин
3. если этот человек перепродаст айтем - то всё ок - он барыга или выполняет функцию барыги (может быть 1й раз в жизни) и предмет всё-таки дойдёт до заинтересованной группы покупателей что и требовалось...

Аватар пользователя ztn

Выйди уже из ступора и напиши пост который будет начинаться так "Я считаю что барыги в текущей системе аукциона козлы несмотря на то что они выполняют положительную функцию доставки товара всем участникам аукциона вместо рандомного случайного прохожего потому что ...". Такой ответ будет иметь смысл и соответствовать теме твоего блога.

Страницы