Рекламушка :)

"Пиксельбаксы" или "в школу на феррари" [обновлено]

Всё нижеизложенное является сугубо собственным мнением, основанном где-то на литературе, где-то на своём опыте, где-то на опыте других. Быть может кому-то пища для размышлений. Не для холивара ради, ни к чему не склоняю. Несогласие не колышет вообще. Однако, с удовольствием приму аргументы "против", но только с ссылкой на конкретные источники (литературу). Адекватные предложения по улучшению удобства чтения текста выслушаю с радостью (оптимизировал как мог).

Здесь не будет слова из трёх букв на "Б".

Я не помню уже Хорадрика без тем об альтернативном способе обогащения как игрового персонажа, так и себя любимого. С тех пор, как игра стала прилагаться к форуму, я на такие топики постоянно натыкался. Замечу сразу, что на тот момент я активно барыжил вручную на аукционе, держа всё в голове. Соответственно, меня, как перекупщика, не радовал тот факт, что ежемесячно рынок целыми сегментами обесценивался. Причины того не понимает, наверное, мало кто. Играть в ГАХ я начал летом, просто получая своего рода фан от этого. Потом с разочарованием заметил, как подешевел олрез, за ним покатились мф, аспид, вскоре и криты. Апофеозом стало то, что уже даже жёлтый цвет перестал радовать глаз. Это вызывало определенное негодование - просто играться с аукционом стало скучнее, нуднее. Да и осознание того, что чем выше планка обесценивания шмота поднимается, тем меньше шансов что-то продавабельнее выбить.

Принципиальную ошибку заметил позже - оказалось, что я играю на аукцион. Шмот мой с аукциона, фармлю я с целью выбить вещь, которую можно продать подороже на ГАХе\РМАХе, и в общем-то всё свелось к тому, чтоб как можно прибыльнее для Аука играть в фарм. Решение пришло как-то само собой: свалил на хк, голд, что там был (100к, кажется) - отдал кому-то в чате, персонажей всех, что уже были стер - сделал чистую площадку. Начал играть без аукциона. Восторгу не было предела - собирать приходилось всё, и синьку тоже. Крафт, как конечный переработчик всего и вся, был неприхотлив и не было ни лишнего золота, ни лишнего дропа. Кроме, разве что, белого. Играть стало трудно, но реально интересно. Софт просто так закинуть было жаль, поэтому нашёл себе челенж: играться с гиром монка. В общем на форуме есть топик с этими изысканиями, результаты, которых я хотел добиться - добился. В конце концов остался доволен.

Часть 1.
Собственно, к делу. Изъявляя недовольство к виновникам дикой инфляции, приходилось сталкиваться с тем, что некоторые приравнивали мои действия перекупщика к деятельности моих оппонентов. С определенным недопониманием начал рыть, и в конечном итоге пришёл к выводу, что в принципе я не так далеко ушёл от них. Разве что я действовал в рамках правил. Но сам принцип, на котором я сколачивал небольшое состояние оказался не столь чистым и безобидным, как казалось сперва.

Да, достаточно трудно мониторить аук. Да, надо успевать быстро оценивать новый появившийся лот. Да, все комбинации держать в голове. Но в конце концов - весь мой профит основан на том, что кто-то выбил и не сумел правильно оценить. Сам я, зачастую поимев прибыль на порядки больше, чем владелец предмета, ничего не создал. Да, от лишней перепродажи вывелось больше голды процентом. Да, это своего рода регулирование и стабилизация цен. Но фактически профит мой - пыль. Прийдя к такому выводу, я потерял моральное удовольствие от самого процесса и забил.

Проецируя на реальную жизнь, получается так: Васька сделал стул и пошёл на базар его продать. Ему как бы пофиг, лишь бы не в минус. А стул сделан здорово и его купят с радостью и по бОльшей цене, только Васька не знает об этом. Я покупаю у него, и перепродаю сам раз в 5 дороже. В итоге, Васька получил свою тысячу, а если учесть издержки, то рублей 500, а моя прибыль - 4к. Только я к созданию этого блага не приложил никаких усилий, а прибыли поимел больше, чем тот, кто этот стул сделал. Более того, если все вдруг так же "поумнеют" - и тот же Васька тоже, кто будет делать блага? Вот все приходят на базар, а "Васек" и нет. Более того, стульев тоже нет. А все эти "умники" сами сделать стул ну никак не могут. И тут получается, что они, т.е. "умники" эти - обществу сто лет как всрались. Они для этого общества ничего не делают. Они никак не оправдывают своего существования. Фактически просто паразиты. В экономическом смысле этого слова. Убери их - общество ничего не потеряет. Держится всё как раз таки на создателях продукта, товара, услуг. Не стоит путать только с доставкой - здесь есть издержки, человеческий труд на лицо: дяденька семью недели две не видел, баранку крутил, вёз тебе этот холодильник хрен знает откуда. Когда осознание всего этого пришло, тогда, собственно, угас всякий интерес к подобной деятельности. Замечу, что в условиях Капитализма это приветствуется его идеологией - извлечение прибыли. Однако, с моральной, этической точки зрения - ты гельминт. Потребитель и только. Я не склоняю никого к тому или иному решению. Просто какие бы вы аргументы "за" не предоставляли - не надо заниматься само- и просто обманом. Бог вам судья. Свой выбор я сделал - всё-же создавать мне нравится больше. Кроме того, своё раннее заблуждение я сглаживаю перед собой тем, что достаточно многим помог не наступать на грабли как те, на ком я зарабатывал.

Дополнения к Части 1.
Из диалога с OldMorf:
Не стоит путать спекулянта с продавцом, реализатором товара. Труд продавца заключается в доставке и реализации, издержки транспортные, налоговые, оплата недвижимости. Когда по той или иной причине доход продавца становится выше, чем сумма издержек и вложенного им труда - это уже паразит. Спекулянт. Он получает по факту незаслуженную прибыль, в которую труда не вложил. Увы, конкуренция не всегда может отрегулировать этот недостаток.

Из диалога с ztn:
-В условиях аукциона д3 барыга играет роль "доставщика" предмета до конечного покупателя. Тезис "кто больше может предложить за товар денег, тот его и достоин".
Глупости. Все пользователи аукциона имеют равные права на приобретение этого товара. Нет кого-то "достойнее" или "недостойнее". При торгах с выкупом аукцион работает просто по принципу "кто первый встал того и тапки". Попытки данного товарища выдать свои действия за "благо", то, что он "бронирует" лот - чушь. Опять же обращаясь к формуле издержки+труд получаем: издержки его минимальны. Он даже не сам торгует - "автоматизировал". Даже если торговать вручную - прибыль, которую ты получил, несоизмеримо велика с твоими затратами.
Купил за 1кк, продал за 10кк. Прибыль - 7.5кк. На то, чтобы поймать предмет было затрачено полчаса. Всё. Это практически весь труд. В то время как фармом это достигается куда труднее. Барыжить выгоднее, чем фармить - это факт. Это я вам как барыга могу сказать.
Если убрать спекулянтов с д3 рынка (после покупки невозможно перепродать, например) - со временем всё равно конкуренция расставит всё по своим местам. Методом проб и ошибок так же сформируются ценовые категории. Шмот, который выставлен намного ниже реальной стоимости - да, будет улетать, но брать его будут те, кому он непосредственно нужен.
Так же, уважаемый ztn, ты упорно утверждал, что нечего тут фантазировать, давай говорить в рамках данной ситуации. Так вот: в рамках данной ситуации твои методы в этой системе запрещены, и ты сам не укладываешься в эти рамки, о которых тут орал. Я просто ловлю тебя на слове. Садись торговать вручную, защитник барыг. Только ручки, только хардкор. С тобой разобрались.

Из диалога с gambler:
1) спекулянтство - интеллектуальный труд
Дичайший бред. Труд подразумевает собой производство каких либо благ. Оплата этого труда считается всё по той же формуле (помните, да?).
Так вот, труд может быть: физический и умственный. В гугле можете с этим подробнее разобраться. Плоды физического труда всем ясны. Плоды умственного труда - это искусство и наука (если в подробности не вдаваться). Спекулянт не производит ни плодов умственного труда, ни плодов физического труда. Мозг его думает, как набить свой карман, не больше. Он ничего не производит. Но потребляет - он тоже ест, пьёт, пользуется общественными благами. Я не зря гельминтов упоминал - у тех тоже развиты только пищеварительная и половая системы. Весь их "труд" - это попаст и удачно зацепиться. Всё.
2) Пример про то, что в урожайный год барыга закупил еды, чтоб в случае голода навариться на бедном народе. Любой здравомыслящий человек офигеет от такой дерзости. Наживаться на горе - это "край благородства и пользы". Сам этот спекулянт не пахал летом, но теперь диктует цены и условия - и продаёт он тем, кто больше предложит. Ему плевать, что там от голода умирают те, кто это зерно выращивал. Очередной дичайший бред.
3) Спекулянт РИСКУЕТ не получить прибыль. Что, простите? Люди, которые трудятся, не рискуют?
Хитрый жид выдумал какие-то блага, какой-то псевдотруд, орёт, что он умный, раз до этого додумался, и тычет пальцем в сторону рисков.
С благами я всё сказал. Про "труд" его тоже. Живёт он торгуя тем, к созданию чего не приложил руки и, в отличие от "купца", не вложил труда в реализацию - точнее вложил крайне мало. Чем умнее этот жидок, тем меньше труда он вложил. В то время как потребляет он побольше тех, кто трудится больше. Рискует он своим кошельком и только - ни здоровьем, вспахивая поле, работая на заводе. Ни жизнью, охраняя граждан. Ни свободой - отвечая за безопасность на предприятии. Если это врач - в его руках жизнь пациента, а это огромная ответственность, и отвечает он опять своей головой. Будь то деятель культуры - тот в конце концов тоже трудится и рискует не найти тех, кто оценит. В то время как наш хитрый жид рискует только кошельком - его в случае чего не посадят, не убьют, грыжу он не получит. РИСК ллять... Товахгищь гамблехг, не хитхгите. Идите-ка лесом.
То, что он там капсил про МОЗГИ и ИНТЕЛЛЕКТ - это опять же несовершенство системы и где бы навариться как можно меньше работая. Типичный жид. Говорю это без расовой неприязни - данное слово сегодня характеризует определенные формы поведения и принципов.

Часть 2.
Теперь к "афк-фарму". На портале достаточно много заносчивых товарищей, которые считают себя выше, умнее и предприимчивее остального "стада" (выражаюсь их языком). Аргумент "вручную долго, не хочу задротствовать" отпадает сам по себе ввиду комичности - зачем тебе тогда играть. Так что сразу про тех, кто на этом зарабатывает. Скажу сразу, при определенном подходе на этом действительно можно делать неплохие деньги. Я не знаю, не имею опыта, но я почему-то в этом уверен. Слишком много совпадений - начиная от политики близзарда в отношении этой проблемы, заканчивая отдельными сайтами, которые до сих пор живы и процветают.

Сферическая ситуация в вакууме:
10 игроков. 9 из них играют самостоятельно, и один "предприниматель". В бесконечно длинном промежутке времени дроп в единицу времени у них одинаков. Только эти 9 играют по 2 часа в день, а у того лошадка пашет нон-стоп. В итоге производительность этого предпринимателя в 12 раз больше каждого из игроков. Выбивание того предмета, на который у него ушел месяц - у других уйдёт год. Более того, уделяет он механизму куда меньше времени. В итоге для него ценность этого предмета равна издержкам на обслуживание оборудования за цикл добычи + надбавочная стоимость за его личные трудозатраты. Для остальных, "честных" игроков, ценность выбитого ими же этого предмета будет куда выше - вложено куда больше труда. Они же целый год по 2 часа в день "пахали". А предприниматель наш всего месяц по полчаса в день. Там 730 часов, тут 15. Сами издержки одинаковые, да вот только та прибавочная стоимость - разнится.

Предприниматель наш рад, какой он умный, тратит 50 раз меньше сил, золотая жила! Тут находятся умники, притягивающие за уши доводы типа параллелей с "прогрессом", но опять же - давайте обойдёмся без лапши. И поставим всех в одинаковые условия. Опять 10 игроков, но все они - "предприниматели". Все они месяц потратили на "создание" этого "продукта". Издержки (электричество, ремонт оборудования, площадь под аппаратуру) - всё те же. Но вот только труда они вложили все одинаково, и покупать у них по былым ценам уже как бы никто не намерен. Прогресс, ребятки, теперь все такие умные. Начинается банальная конкуренция со снижением цен. В конце концов цены опустятся до естественного минимального уровня, который будет покрывать издержки и эти 15 часов труда. Пару раз поесть вам хватит, господа.

Вот и получается, что все эти предприниматели - явление временное. Инфляция тому доказательство. Жировать им недолго - рынок имеет свойство сам устранять всякие хитрости со временем (если его принудительно местами не регулировать, конечно). Весь ваш "интеллект", "смекалка" - до поры до времени, и держатся они на мыльном пузыре. Более того, пузырь этот в Д3 вращается в системе, которую контролируете не вы. Вы не обманули систему, вы лишь немного схитрили. Не стоит обольщаться, ведь на самом деле вся ваша "предпринимательская деятельность" по стоимости считается точно так же, как и вся остальная работа: издержки+труд. Чем меньше труда вложено, тем меньше стоимость вашего товара - а держится ваш профит лишь на "первенстве". Время по своим местам всё расставляет. Не стоит корчить умников из себя, вы не открыли Америку. Вопрос: стоит этим заниматься или нет, снова пусть решает каждый сам для себя. Здесь тоже есть доля этики, никогда лёгкие деньги не развивали человека. Поговорку про бесплатный сыр вы знаете, платить приходится так или иначе за всё. А облагораживает труд, который вы старательно свели себе на нет. Правильно это или нет - дело сугубо личное.

Заключение
Верно говорят, что на портале нет настоящих предпринимателей. Людей, которые всерьёз подошли к этому вопросу. Они прекрасно понимают, в чем заключается их деятельность. На чем она держится. Все недостатки механизма они видят лучше, чем я. Они никогда не станут трепать языком о том, как это прибыльно, что я купил себе феррари за 3 месяца, а вы, нищеброды, завидуйте дальше. Любое разглашение информации - это гвоздь в крышку гроба их бизнеса. Гвозди эти забиваются итак постоянно, и не в их интересах ускорять этот процесс. Больше всего их бесят как раз таки те, кто понтуется своими "достижениями", крича налево и направо о своём успехе, ведь они больше всего ускоряют процесс забивания этих гвоздей. "Хейтеры" их не волнуют вовсе - наоборот, они им скорее благодарны. Они как защитники от лишних конкурентов. Анти-агитационная компания. Так что все небезызвестные здесь личности на самом деле клоуны.

Пока ворона не каркала - сыр был у неё.

Для тех, кто в упор не увидел того, о чем я:
Мне СОВЕРШЕННО плевать, сколько вы заработали. Меня это не касается. Это ваше дело. Я не испытываю неприязни к самим спекулянтам и прочим тем, кто нашёл свою лазейку и долбится в неё на радостях, что ВОТ ОНО. Весь этот материал о том, что такие "умники" - просто паразиты. Пользуются они несовершенством той или иной системы. Система виновата. Не вы, барыги и прочие - нет. Вы просто сделали выбор. Виновата система. А вам я лишь указал на ваше место - не стоит корчить из себя невесть что. И, судя по тому, как некоторые закипишились и что блог набрал под сотню комментариев - указал я достаточно метко.
Да, кстати, раз вы здесь - то где-то вас самих гложат сомнения. Следовательно, вы ещё не совсем "потеряны".

PS
Да, немножко марксизма в Санктуарии.

PPS
Спасибо всем тем, кто принимал участие в комментировании, спорах, дискуссиях и так далее. Благодаря вам я заметил неполноценность статьи и сумел наиболее (в меру возможностей) точно сформулировать то, чего не доставало для полноты картины.

2Sanda
Если изменился мой подход к некоторым аспектам торговли, то не значит, что изменилось отношение к тебе. Как я писал выше, это решение сугубо личное, и осуждать за выбор кого либо я не имею никакого морального права. В конце концов, сам я не шибко лучше - тоже рыльце в пушку. Если вдруг какая помощь нужна будет - как всегда, обращайся, чем смогу, как говорится.


Понравился материал? Расскажи о нем!

Чтобы получать "пати бонусы", выставлять рейтинги и комментировать, регистрируйтесь на Horadric.RU!

Комментарии

Аватар пользователя gambler

пришел на работу пораньше, поэтому есть пока время ответить. Не видишь выигрыша для экономики? Ну смотри. Правда предварительно прочитай про спрос и предложение. У Маркса вроде этого не было. Возьмем для примера год n. В этот год очень хороший урожай. Все сыты, довольны, урожая в избытке и цена на него установилась на уровне 5. При такой цене все 50к людей могут себе позволить достаточное количество еды. Этим же пользуются спекулянты. Когда еще так дешево можно купить продовольствие? Затем наступает год n+1. Засуха, пожары, все сгорело и ничего не выросло. Предложение сильно падает по сравнению с годом n. В результате цена у нас не 5 уже, а 20. При такой цене у нас могут прокормиться допустим только 10к людей. Но у нас есть главные злодей - барыги, которые решают заработать и начинают продавать товар. Раз они появляются на рынке, значит по любому увеличивается предложение, а значит цена чуть да опустится и станет не 20, а 17 допустим. А при такой цене еще 3к человек прокормятся.

Аватар пользователя gambler

Если бы барыг не было, то цена так бы и осталась 20 и померло бы не 37к, а 40к. Кроме того, раз появились барыги, значит появилась и некая конкуренция. А следовательно производитель, которого так ты уважаешь, не сможет монополизировать рынок. Да да, почти любой производитель не упустит возможности заграбастать побольше денежек. А монополия, если ты знаешь что это, куда хуже спекулирования, так как может мутить разные типы дискриминации ( всего 3) и обдирать клиентов до последней нитки. Барыга такое может провернуть только если монополизирует рынок, но такого не бывает, так как спекулировать может любой.

Аватар пользователя gambler

На счет СССР. Почитай умные книжки. Вся проблема как раз таки в дикой неэффективности плановой экономике.
По поводу Штатов. Опять же читай книжки. Сама по себе сумма госдолга ни о чем полезном не говорит. А то, что обслуживание госдолга США с каждым годом снижается ты видимо не слышал? Если не понял - то американцам все дешевле обходится этот долг и они платят все меньше процентов, а значит дефолт ну никак не произойдет.
Ничего не производят? Ну это вообще бред. Как же интеллектуальный труд? 60% капитализации apple равно капитализации всех компаний Англии. То что они все аутсорсят в Китай, ну так это выгодно. Работали бы америкосы за такую плату, то все бы в США и производилось.
Про рост уровня жизни в СССР и падение в США пруфы давай. Все как раз таки наоборот.
Предпринимательство и спекуляция не так сильно и отличаются. Просто у предпринимателей в структуре издержек, так скажем, физические затраты (основной, оборотный капитал) занимают большую долю чем у спекулянтов.

Аватар пользователя gambler

У последних только риск и почти никаких материальных затрат.

Аватар пользователя gambler

На счет источников. Какая разница откуда я взял их? Милтон Фридман тебе о чем нибудь говорит? Паренек такой, с нобелевкой, который на досуге создал теорию по которой мы сейчас и живем. По крайней мере до недавнего времени. Остальные авторы тоже достаточно известные. Какой то конкретной книжки в стиле "Спекулянты - это гуд" я не знаю. По мне это все равно, что объяснять маленькому ребенку, что уколы и зубной врач это хорошо, а не просто болевые ощущения.

Аватар пользователя Still

Надо эту лавку прикрывать, каждый останется при своём. Снимаю шляпу тем не менее - конструктивный диалог пошёл. Стоило, судя по всему, 3-4 страницы посраться, чтобы к такому прийти. Тов. ЗТН так до этого и не добрался, увы. Ну да ладно.

Спекулянты борятся с монополизмом? Они сами к тому стремятся. Без вмешательства антимонопольной политики эти самые монополисты появятся - причем неважно уже, спекулянты это или производственники. Один чёрт. Если государство не справляется, а спекулянты как-то сгладили этот момент - удачно сложились обстоятельства. Значит система настолько кривая, что даже этот экономический элемент приносит какую-то пользу. В то же время не стоит забывать, что продавать спекулянт будет как можно выгоднее, а не как можно правильнее и рациональнее. Рынок должен стремиться к совершенной конкуренции, но это невозможно. Он несовершенен. Этим пользуется все, кому не лень. Я не зря говорил про то, что все эти "деятели" лишь пользуются ситуацией.

Аватар пользователя gambler

тут тоже проблема мотивов и пользы для общества. В голодный год, производитель жратвы может стать монополистом, так как у других ниче не выросло. Но барыги, которые закупились раньше, составят ему некоторую конкуренцию и собьют цены. Спекулянты без производства никогда не станут монополистами. Для образования монополии должны существовать различные барьеры для входа на рынок: патенты, высокая стоимость капитала и еще пара тройка барьеров.

Аватар пользователя gambler

Ну а на счет системы: нет ничего идеального. Даже физики говорят, что во времени (как в измерении) есть разрывы, червоточины ( с помощью которых теоретически можно путешествовать во времени) как раз потому что нет ничего идеального. А куда уж тут экономике, которая точна чуть более чем месячный прогноз погоды.

Аватар пользователя gambler

Ну а на счет системы: нет ничего идеального. Даже физики говорят, что во времени (как в измерении) есть разрывы, червоточины ( с помощью которых теоретически можно путешествовать во времени) как раз потому что нет ничего идеального. А куда уж тут экономике, которая точна чуть более чем месячный прогноз погоды.

Аватар пользователя Still

Я первостепенным не считаю правильным тот факт, что благами распоряжаются те, кто вообще ничего не создал. Здесь, судя по всему, у нас с тобой принципиальные разногласия. Спекулянт ест то, что вырастили одни, приготовили другие, крышей над головой он обязан третьим - а сам он обществу ничего не сделал. Но пользуется, потребляет. Да, я понял, к чему ты - определенный толк в этой кривой идиотской системе от спекулянтов возможно и есть. Только ты не понял меня - я не считаю эту систему правильной. Не считаю справедливой, если хочешь. Мир, где глисты - благо, меня не радует, извини.

Плановая экономика настолько ущербна, что сейчас наше правительство потихоньку опять к тому начинает приходить. Пруфов, что ты просил, извини, предоставить сейчас не могу - остановимся на том, что мне нечем доказывать. Я не рвусь тебя в этом переубеждать, не хочу. Пусть каждый, кому интересно, разбирается и анализирует сам. Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет (с)

Аватар пользователя Still

За конструктивную часть нашего разговора - спасибо. Ряд фамилий для меня практически неизвестны (только понаслышке), будет лишний повод почитать. От этой дискуссии я только приобрёл, значит не зря. Ну а то, что во взглядах мы отличаемся - это уже вопрос совершенно другой. Думаю, достаточно уже это жевать. Вкус никакой. Будет что-то дополнить, я отвечу ещё, если надо. Как-то так.

ztn, возьми на заметку - почему-то твой единомышленник сумел выйти на нормальную беседу, не скатившись до "чмо", "ссать в глаза" и прочих глупостей.

Аватар пользователя ztn

он просто ещё не понял что ты троль который не стремится к диалогу и будет вечно передёргивать факты и переходить на личности... когда поймёт - он или просто перестанет с тобой общаться или также выкажется своё неуважения как это сделал я... ты же до сих пор так и не попытался ответить в чём же именно отрицательная функция спекулянтов... ты говоришь про незаслуженный доходы - тебе говорят - ненадо завидовать - ты говоришь - я не завидую но продолжаешь говорить про незаслуженные доходы... ты говоришь что если изменить систему то спекулянты не нужны - тебе говорят - система именна такая какая она есть и ничего меняться не будет а ты продолжаешь утверждать что если вот ввести стену, или убрать повторную продажу то спекуляны будут ненужны... ну так а в другой системе вообще ненужны будут игроки и что? а когда тебе становится вообще нечего сказать ты пишешь "а ты вообще ботовод - т.ч. кто бы говорил"... т.ч. ненадо мне рассказывать как надо вести диалог с троллем...

Аватар пользователя ztn

чтобы выяснить хороши или плохи спекулянты нужно составить перечень плюсов и минусов - когда стороны заинтересованы в диалоге то диалог выглядит так - одна сторона предлагает пункт в этот список, а вторая его опровергает или соглашается и предлагает свой пункт... потом все пункты сравниваются и делается вывод - причём каждая сторона может сделать свой вывод из одних и тех же пунктов, но это уже далёкое будущее - с тобой у нас не получилось даже начать заполнять этот перечень... я предложил в графу плюсы "1. спекулянт за счёт повышения цены даёт возможность купить товар большему числу участников аукциона, 2. выводит голд с аукциона за счёт 15% комисии тем самым сдерживая инфляцию"... ты не попытался никак опровергуть эти пункты и не попытался внести свои... Очевидно что твои тезисы типа "несправедливо жирует" или "если изменить систему то..." или "а ты вообще ботовод..." в этот список никак включены быть не могут и являются тупейшими уходами от обсуждаемой темы...

Аватар пользователя Still

Я не понял тебя, аргументов тебе не предоставил видите-ли. Гамблер не понял меня. Один ты тут всё понял судя по всему. Умничка. Второй плюс указан в моём блоге - разуй глазки. Первый плюс - сама по себе услуга стоит куда дешевле, чем ты за неё получаешь. Система кривая - это факт. Дыр у неё туча - тоже факт. Пользоваться ими или нет - пусть сам каждый решает. Но только не корчи тут гения из себя. Профит твой держится на "дураках", мы оба это прекрасно знаем. Чем меньше дураков, тем меньше твой профит. Если дураков достаточно, чтобы на этом рубить бабло - это не значит, что все, кто так бабло не рубят и есть эти дураки. Улавливаешь?

Аватар пользователя ztn

ну вот опять по кругу - ты опять не на что ни ответил по теме вопроса а просто высрался ниочём... опять про какие-то дыры, про какую-то более дешевую услугу итд, про каких то дураков... ты что упорот и не понимаешь что всё это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу? да я используя дыры, не прикладывая никаких усилий получаю космический профит с дураков если выражаться в твоих терминах... мы то обсуждаем приношу ли я дуракам при этом пользу или нет... я привёл аргументы что да приношу, ты их ничем не опроверг и не привёл своих аргументов того что я им приношу вред... я не понимаю нахер ты по кругу раз за разом уходишь от сути вопроса прикидываясь шлангом...

Аватар пользователя Still

"да я используя дыры, не прикладывая никаких усилий получаю космический профит с дураков если выражаться в твоих терминах... "

ну всё, получай, молодец.
у тех дураков, у которых ты покупаешь предметы на перепродажу - их купили бы и без тебя. Этим дуракам на тебя плевать. Те, кто хотят купить такой товар - они его покупают. У тех дураков, или у тебя - им без разницы, разве что у тебя дороже. Такие дела.

Аватар пользователя ztn

ты меня поражаешь - зачем ты мне всё это написал? я тебе написал какую пользу я приношу - напиши мне какой я приношу вред и тогда будет о чём разговаривать... вся твоя вода про то кому на меня плевать и что купилось бы без меня не имеет ни малейшего отношения к вопросу... конечно их купили бы без меня - но благодаря тому что их купил я и выставил дороже мы получили ДВА плюса для всех и ни одного минуса... итого я приношу пользу а ты говоришь что я приношу вред. ну так покажи уже какой вред я приношу...

Аватар пользователя Still

Вместо того, чтобы способствовать более скорому наполнению рынка необходимым товаром (читай фармить) ты просто перекладываешь уже выбитое с места на место. Скорости удовлетворения нужд всех заинтересованных это не помогает никак.

В то же время ты удовлетворяешь свои нужды на средства, полученные с этого "перекладывания". Более того, тебе удовлетворить свои нужды проще - способ твоего заработка прибыльнее, чем фарм в игре.

Уловил?

Аватар пользователя ztn

аукцион не несёт задачи удовлетворения нужд всех заинтересованных игроков... ты вообще понимаешь что ты пишешь? с точки зрения "задачи удовлетворения нужд всех" самым классным человеком является дюпер который надюпал топ1 шмот для всех классов в неограниченном экземпляре и выложил всё это на аук и все люди оделись в топ1 шмот что полностью убило бы игру... ты вообще упорот?

Аватар пользователя Still

Аукцион в данном случае это своего рода рынок. Кривой, но рынок. Одна из функций рынка - распределение благ.
Один фармит месяц, чтобы накопить на шмотку - за это время он выбил несколько предметов, которые продал и они кому-то пригодились (вложил что-то от себя в это общество). Ты ничего не фармил, никому ничем не помог - и купил ту вещь, которую первый хотел купить дороже (тебе то что, для тебя ценность ляма куда ниже, чем для него). До сих пор не уловил?

Аватар пользователя ztn

да функция рынка - распределение благ, функция аукциона распределение благ таким образом что блага получает не тот кто мимо проходил вовремя а тот кто больше платит. да быавет ещё десяток моделей распределения благ но мы то говорим про аукцион диабло 3. моё вмешательство в это распределение помогает распределять блага более правильно с точки зрения аукциона. до сих пор не уловил?

Аватар пользователя Still

"функция аукциона распределение благ таким образом что блага получает не тот кто мимо проходил вовремя а тот кто больше платит."
Дорогой мой, ты же сам говорил, что мы ведем речь про конкретный аукцион? Не тот, что "правильный" а про тот, что имеем, так? Так вот, когда стоит с выкупной ценой - здесь работает принцип "кто успел". Это тебе реалии конкретно данной системы. И на этом принципе ты зарабатываешь - успел ты или нет. При покупке ты вообще не нуждаешься в этом предмете, точнее в его потребительских свойствах. Следовательно ты мешаешь естественному ходу работы данной системы. Ты вмешиваешься. Такие дела.

Аватар пользователя ztn

да мы имеем аукцион плохой, а спекулянты делают его правильным - что не так? в этом положительная функция спекулянтов... ты все время скулишь про "а если ввести стену", а "если все дураки поумнеют" итд... а барыги не скулят - они берут и молча делают аукцион лучше... а ты всё пытаешься залезть к ним в карман и поглядеть а не слишком ли они обогатились на этом... да конечно обогатились и что? они приносят пользу аукциону делая его лучше и себе... это идеальное сочетание... ты говоришь что спекулянт это плохо - ну так скажи уже какой именно вред они приносят? даже по твоей идиотской теории что "аукцион это кто первый хапнул" они не приносят никакого вреда т.к. они хапнули первыми и значит всё ок... КАКОЙ ОНИ ПРИНОСЯТ ВРЕД?

Аватар пользователя Still

Аукцион так просто назван, это базар. По факту это базар. Кто сранья пришёл - тот купил свежее мясо. Всё. Вечером свежего мяса нет. Я сейчас тебе ни про стену, ни про дураков не говорил. Я тебе про вред сказал - мешают удовлетворять потребности другим, т.к. в данной ситуации их заработок проще и они могут больше выложить бабла за лот. Не способствуют насыщению рынка. По моей теории всё ок, если они хапнули первыми то, что им нужно. Для себя. А не на продажу. Ты читал фразу про потребительские свойства?

Аватар пользователя ztn

барыга приходит - закупает свежее мясо с утра, продавцы распродав своё мясо - уезжают в свой колхоз и тут вылезает барыга и по двойной цене толкает это мясо... еслиб барыга мясо не купил - оно итак бы продалось по 10р с утра тем кто пришёл с утра. а тут барыга цену закрутил и теперь мясо будет продаваться до следующего утра и все кто хотят мяса его купят... до вмешательства барыги людям обязательно надо было приходить с утра и стоять в дикой очереди, после вмешательства барыги - человек может придти когда угодно и знает что купит мясо - пусть дороже - зато может купить... до вмешательства работающий человек впринципе не мог с утра пойти и купить мясо т.к. занят на работе... после вмешательства - человек после работы может спокойно придти и купить мясо... Выигрывают все - и производитель мяса, т.к. он продал оптом - ему так проще, и люди - теперь кто хочет - покупает с утра дешево а кто хочет - вечером - дорого и конечно сам барыга... что в этом плохого?

Аватар пользователя Still

Я тебе по секрету скажу, что тебе меня в этом не переубедить. Тут на лицо принципиальная разница во взглядах. Если ты меня совсем не уважаешь - какое тебе к чёрту дело, что я о твоей деятельности думаю? Для читателей ты достаточно аргументов привёл, они сами разберутся, тебе так не кажется? Ну запили ты свой блог, в конце концов - я даже плюс поставлю (за старания). Я тебе отвечаю просто потому, что не ответить будет некультурно - но ты меня уже задолбал, честно говоря. Чего тебе ещё нужно?

Аватар пользователя ztn

ответить не то что спрашивал в 10 раз более некультурно - это уже троллинг... я тебе один и тот же вопрос задаю с самого 1го своего поста - ты его игнорируешь уже 20 раз и пытаешься навешать какую-то лапшу хз про что... оказывается ты это делаешь потому что культурный человек - теперь всё встало на свои места... И заметь в комментах не появилось ни одного человека который бы смог ответить на этот вопрос вместо тебя, потому что не существует отрицательной функции барыги в системе аукциона диабло3. Она во всём положительна, но при этом все ненавидят барыг за халявный доход который те имеют. Вот и всё что происходит.

Аватар пользователя Still

По мне так я тебе ответил. Считай в таком случае, что я тебя не понял. Тема закрыта, дальше пусть каждый делает свои собственные выводы на основе своих знаний, мировоззрения и здешних аргументов. Тчк.

"И заметь в комментах не появилось ни одного человека который бы смог ответить на этот вопрос вместо тебя"
Да просто всем посрать на эту дискуссию - или ты думал иначе? xD

Аватар пользователя ztn

конечно посрать - и вот именно что всем, но т.к. статистически людей не любящих барыг на порядок больше то и комментов от них должно быть на порядок больше а здесь получилось с точностью до наоборот... :)

Аватар пользователя Still

Когда вышел "Капитал" первыми бросились читать его капиталисты. Тем более кто бы тут за меня не впрягался - ты и его назовёшь "чмом" и "нассышь в глаза". Да, пожалуй, я слишком много уделил внимания твоей персоне. Успехов в начинаниях, всего доброго.

Страницы