Рекламушка :)

"Пиксельбаксы" или "в школу на феррари" [обновлено]

Всё нижеизложенное является сугубо собственным мнением, основанном где-то на литературе, где-то на своём опыте, где-то на опыте других. Быть может кому-то пища для размышлений. Не для холивара ради, ни к чему не склоняю. Несогласие не колышет вообще. Однако, с удовольствием приму аргументы "против", но только с ссылкой на конкретные источники (литературу). Адекватные предложения по улучшению удобства чтения текста выслушаю с радостью (оптимизировал как мог).

Здесь не будет слова из трёх букв на "Б".

Я не помню уже Хорадрика без тем об альтернативном способе обогащения как игрового персонажа, так и себя любимого. С тех пор, как игра стала прилагаться к форуму, я на такие топики постоянно натыкался. Замечу сразу, что на тот момент я активно барыжил вручную на аукционе, держа всё в голове. Соответственно, меня, как перекупщика, не радовал тот факт, что ежемесячно рынок целыми сегментами обесценивался. Причины того не понимает, наверное, мало кто. Играть в ГАХ я начал летом, просто получая своего рода фан от этого. Потом с разочарованием заметил, как подешевел олрез, за ним покатились мф, аспид, вскоре и криты. Апофеозом стало то, что уже даже жёлтый цвет перестал радовать глаз. Это вызывало определенное негодование - просто играться с аукционом стало скучнее, нуднее. Да и осознание того, что чем выше планка обесценивания шмота поднимается, тем меньше шансов что-то продавабельнее выбить.

Принципиальную ошибку заметил позже - оказалось, что я играю на аукцион. Шмот мой с аукциона, фармлю я с целью выбить вещь, которую можно продать подороже на ГАХе\РМАХе, и в общем-то всё свелось к тому, чтоб как можно прибыльнее для Аука играть в фарм. Решение пришло как-то само собой: свалил на хк, голд, что там был (100к, кажется) - отдал кому-то в чате, персонажей всех, что уже были стер - сделал чистую площадку. Начал играть без аукциона. Восторгу не было предела - собирать приходилось всё, и синьку тоже. Крафт, как конечный переработчик всего и вся, был неприхотлив и не было ни лишнего золота, ни лишнего дропа. Кроме, разве что, белого. Играть стало трудно, но реально интересно. Софт просто так закинуть было жаль, поэтому нашёл себе челенж: играться с гиром монка. В общем на форуме есть топик с этими изысканиями, результаты, которых я хотел добиться - добился. В конце концов остался доволен.

Часть 1.
Собственно, к делу. Изъявляя недовольство к виновникам дикой инфляции, приходилось сталкиваться с тем, что некоторые приравнивали мои действия перекупщика к деятельности моих оппонентов. С определенным недопониманием начал рыть, и в конечном итоге пришёл к выводу, что в принципе я не так далеко ушёл от них. Разве что я действовал в рамках правил. Но сам принцип, на котором я сколачивал небольшое состояние оказался не столь чистым и безобидным, как казалось сперва.

Да, достаточно трудно мониторить аук. Да, надо успевать быстро оценивать новый появившийся лот. Да, все комбинации держать в голове. Но в конце концов - весь мой профит основан на том, что кто-то выбил и не сумел правильно оценить. Сам я, зачастую поимев прибыль на порядки больше, чем владелец предмета, ничего не создал. Да, от лишней перепродажи вывелось больше голды процентом. Да, это своего рода регулирование и стабилизация цен. Но фактически профит мой - пыль. Прийдя к такому выводу, я потерял моральное удовольствие от самого процесса и забил.

Проецируя на реальную жизнь, получается так: Васька сделал стул и пошёл на базар его продать. Ему как бы пофиг, лишь бы не в минус. А стул сделан здорово и его купят с радостью и по бОльшей цене, только Васька не знает об этом. Я покупаю у него, и перепродаю сам раз в 5 дороже. В итоге, Васька получил свою тысячу, а если учесть издержки, то рублей 500, а моя прибыль - 4к. Только я к созданию этого блага не приложил никаких усилий, а прибыли поимел больше, чем тот, кто этот стул сделал. Более того, если все вдруг так же "поумнеют" - и тот же Васька тоже, кто будет делать блага? Вот все приходят на базар, а "Васек" и нет. Более того, стульев тоже нет. А все эти "умники" сами сделать стул ну никак не могут. И тут получается, что они, т.е. "умники" эти - обществу сто лет как всрались. Они для этого общества ничего не делают. Они никак не оправдывают своего существования. Фактически просто паразиты. В экономическом смысле этого слова. Убери их - общество ничего не потеряет. Держится всё как раз таки на создателях продукта, товара, услуг. Не стоит путать только с доставкой - здесь есть издержки, человеческий труд на лицо: дяденька семью недели две не видел, баранку крутил, вёз тебе этот холодильник хрен знает откуда. Когда осознание всего этого пришло, тогда, собственно, угас всякий интерес к подобной деятельности. Замечу, что в условиях Капитализма это приветствуется его идеологией - извлечение прибыли. Однако, с моральной, этической точки зрения - ты гельминт. Потребитель и только. Я не склоняю никого к тому или иному решению. Просто какие бы вы аргументы "за" не предоставляли - не надо заниматься само- и просто обманом. Бог вам судья. Свой выбор я сделал - всё-же создавать мне нравится больше. Кроме того, своё раннее заблуждение я сглаживаю перед собой тем, что достаточно многим помог не наступать на грабли как те, на ком я зарабатывал.

Дополнения к Части 1.
Из диалога с OldMorf:
Не стоит путать спекулянта с продавцом, реализатором товара. Труд продавца заключается в доставке и реализации, издержки транспортные, налоговые, оплата недвижимости. Когда по той или иной причине доход продавца становится выше, чем сумма издержек и вложенного им труда - это уже паразит. Спекулянт. Он получает по факту незаслуженную прибыль, в которую труда не вложил. Увы, конкуренция не всегда может отрегулировать этот недостаток.

Из диалога с ztn:
-В условиях аукциона д3 барыга играет роль "доставщика" предмета до конечного покупателя. Тезис "кто больше может предложить за товар денег, тот его и достоин".
Глупости. Все пользователи аукциона имеют равные права на приобретение этого товара. Нет кого-то "достойнее" или "недостойнее". При торгах с выкупом аукцион работает просто по принципу "кто первый встал того и тапки". Попытки данного товарища выдать свои действия за "благо", то, что он "бронирует" лот - чушь. Опять же обращаясь к формуле издержки+труд получаем: издержки его минимальны. Он даже не сам торгует - "автоматизировал". Даже если торговать вручную - прибыль, которую ты получил, несоизмеримо велика с твоими затратами.
Купил за 1кк, продал за 10кк. Прибыль - 7.5кк. На то, чтобы поймать предмет было затрачено полчаса. Всё. Это практически весь труд. В то время как фармом это достигается куда труднее. Барыжить выгоднее, чем фармить - это факт. Это я вам как барыга могу сказать.
Если убрать спекулянтов с д3 рынка (после покупки невозможно перепродать, например) - со временем всё равно конкуренция расставит всё по своим местам. Методом проб и ошибок так же сформируются ценовые категории. Шмот, который выставлен намного ниже реальной стоимости - да, будет улетать, но брать его будут те, кому он непосредственно нужен.
Так же, уважаемый ztn, ты упорно утверждал, что нечего тут фантазировать, давай говорить в рамках данной ситуации. Так вот: в рамках данной ситуации твои методы в этой системе запрещены, и ты сам не укладываешься в эти рамки, о которых тут орал. Я просто ловлю тебя на слове. Садись торговать вручную, защитник барыг. Только ручки, только хардкор. С тобой разобрались.

Из диалога с gambler:
1) спекулянтство - интеллектуальный труд
Дичайший бред. Труд подразумевает собой производство каких либо благ. Оплата этого труда считается всё по той же формуле (помните, да?).
Так вот, труд может быть: физический и умственный. В гугле можете с этим подробнее разобраться. Плоды физического труда всем ясны. Плоды умственного труда - это искусство и наука (если в подробности не вдаваться). Спекулянт не производит ни плодов умственного труда, ни плодов физического труда. Мозг его думает, как набить свой карман, не больше. Он ничего не производит. Но потребляет - он тоже ест, пьёт, пользуется общественными благами. Я не зря гельминтов упоминал - у тех тоже развиты только пищеварительная и половая системы. Весь их "труд" - это попаст и удачно зацепиться. Всё.
2) Пример про то, что в урожайный год барыга закупил еды, чтоб в случае голода навариться на бедном народе. Любой здравомыслящий человек офигеет от такой дерзости. Наживаться на горе - это "край благородства и пользы". Сам этот спекулянт не пахал летом, но теперь диктует цены и условия - и продаёт он тем, кто больше предложит. Ему плевать, что там от голода умирают те, кто это зерно выращивал. Очередной дичайший бред.
3) Спекулянт РИСКУЕТ не получить прибыль. Что, простите? Люди, которые трудятся, не рискуют?
Хитрый жид выдумал какие-то блага, какой-то псевдотруд, орёт, что он умный, раз до этого додумался, и тычет пальцем в сторону рисков.
С благами я всё сказал. Про "труд" его тоже. Живёт он торгуя тем, к созданию чего не приложил руки и, в отличие от "купца", не вложил труда в реализацию - точнее вложил крайне мало. Чем умнее этот жидок, тем меньше труда он вложил. В то время как потребляет он побольше тех, кто трудится больше. Рискует он своим кошельком и только - ни здоровьем, вспахивая поле, работая на заводе. Ни жизнью, охраняя граждан. Ни свободой - отвечая за безопасность на предприятии. Если это врач - в его руках жизнь пациента, а это огромная ответственность, и отвечает он опять своей головой. Будь то деятель культуры - тот в конце концов тоже трудится и рискует не найти тех, кто оценит. В то время как наш хитрый жид рискует только кошельком - его в случае чего не посадят, не убьют, грыжу он не получит. РИСК ллять... Товахгищь гамблехг, не хитхгите. Идите-ка лесом.
То, что он там капсил про МОЗГИ и ИНТЕЛЛЕКТ - это опять же несовершенство системы и где бы навариться как можно меньше работая. Типичный жид. Говорю это без расовой неприязни - данное слово сегодня характеризует определенные формы поведения и принципов.

Часть 2.
Теперь к "афк-фарму". На портале достаточно много заносчивых товарищей, которые считают себя выше, умнее и предприимчивее остального "стада" (выражаюсь их языком). Аргумент "вручную долго, не хочу задротствовать" отпадает сам по себе ввиду комичности - зачем тебе тогда играть. Так что сразу про тех, кто на этом зарабатывает. Скажу сразу, при определенном подходе на этом действительно можно делать неплохие деньги. Я не знаю, не имею опыта, но я почему-то в этом уверен. Слишком много совпадений - начиная от политики близзарда в отношении этой проблемы, заканчивая отдельными сайтами, которые до сих пор живы и процветают.

Сферическая ситуация в вакууме:
10 игроков. 9 из них играют самостоятельно, и один "предприниматель". В бесконечно длинном промежутке времени дроп в единицу времени у них одинаков. Только эти 9 играют по 2 часа в день, а у того лошадка пашет нон-стоп. В итоге производительность этого предпринимателя в 12 раз больше каждого из игроков. Выбивание того предмета, на который у него ушел месяц - у других уйдёт год. Более того, уделяет он механизму куда меньше времени. В итоге для него ценность этого предмета равна издержкам на обслуживание оборудования за цикл добычи + надбавочная стоимость за его личные трудозатраты. Для остальных, "честных" игроков, ценность выбитого ими же этого предмета будет куда выше - вложено куда больше труда. Они же целый год по 2 часа в день "пахали". А предприниматель наш всего месяц по полчаса в день. Там 730 часов, тут 15. Сами издержки одинаковые, да вот только та прибавочная стоимость - разнится.

Предприниматель наш рад, какой он умный, тратит 50 раз меньше сил, золотая жила! Тут находятся умники, притягивающие за уши доводы типа параллелей с "прогрессом", но опять же - давайте обойдёмся без лапши. И поставим всех в одинаковые условия. Опять 10 игроков, но все они - "предприниматели". Все они месяц потратили на "создание" этого "продукта". Издержки (электричество, ремонт оборудования, площадь под аппаратуру) - всё те же. Но вот только труда они вложили все одинаково, и покупать у них по былым ценам уже как бы никто не намерен. Прогресс, ребятки, теперь все такие умные. Начинается банальная конкуренция со снижением цен. В конце концов цены опустятся до естественного минимального уровня, который будет покрывать издержки и эти 15 часов труда. Пару раз поесть вам хватит, господа.

Вот и получается, что все эти предприниматели - явление временное. Инфляция тому доказательство. Жировать им недолго - рынок имеет свойство сам устранять всякие хитрости со временем (если его принудительно местами не регулировать, конечно). Весь ваш "интеллект", "смекалка" - до поры до времени, и держатся они на мыльном пузыре. Более того, пузырь этот в Д3 вращается в системе, которую контролируете не вы. Вы не обманули систему, вы лишь немного схитрили. Не стоит обольщаться, ведь на самом деле вся ваша "предпринимательская деятельность" по стоимости считается точно так же, как и вся остальная работа: издержки+труд. Чем меньше труда вложено, тем меньше стоимость вашего товара - а держится ваш профит лишь на "первенстве". Время по своим местам всё расставляет. Не стоит корчить умников из себя, вы не открыли Америку. Вопрос: стоит этим заниматься или нет, снова пусть решает каждый сам для себя. Здесь тоже есть доля этики, никогда лёгкие деньги не развивали человека. Поговорку про бесплатный сыр вы знаете, платить приходится так или иначе за всё. А облагораживает труд, который вы старательно свели себе на нет. Правильно это или нет - дело сугубо личное.

Заключение
Верно говорят, что на портале нет настоящих предпринимателей. Людей, которые всерьёз подошли к этому вопросу. Они прекрасно понимают, в чем заключается их деятельность. На чем она держится. Все недостатки механизма они видят лучше, чем я. Они никогда не станут трепать языком о том, как это прибыльно, что я купил себе феррари за 3 месяца, а вы, нищеброды, завидуйте дальше. Любое разглашение информации - это гвоздь в крышку гроба их бизнеса. Гвозди эти забиваются итак постоянно, и не в их интересах ускорять этот процесс. Больше всего их бесят как раз таки те, кто понтуется своими "достижениями", крича налево и направо о своём успехе, ведь они больше всего ускоряют процесс забивания этих гвоздей. "Хейтеры" их не волнуют вовсе - наоборот, они им скорее благодарны. Они как защитники от лишних конкурентов. Анти-агитационная компания. Так что все небезызвестные здесь личности на самом деле клоуны.

Пока ворона не каркала - сыр был у неё.

Для тех, кто в упор не увидел того, о чем я:
Мне СОВЕРШЕННО плевать, сколько вы заработали. Меня это не касается. Это ваше дело. Я не испытываю неприязни к самим спекулянтам и прочим тем, кто нашёл свою лазейку и долбится в неё на радостях, что ВОТ ОНО. Весь этот материал о том, что такие "умники" - просто паразиты. Пользуются они несовершенством той или иной системы. Система виновата. Не вы, барыги и прочие - нет. Вы просто сделали выбор. Виновата система. А вам я лишь указал на ваше место - не стоит корчить из себя невесть что. И, судя по тому, как некоторые закипишились и что блог набрал под сотню комментариев - указал я достаточно метко.
Да, кстати, раз вы здесь - то где-то вас самих гложат сомнения. Следовательно, вы ещё не совсем "потеряны".

PS
Да, немножко марксизма в Санктуарии.

PPS
Спасибо всем тем, кто принимал участие в комментировании, спорах, дискуссиях и так далее. Благодаря вам я заметил неполноценность статьи и сумел наиболее (в меру возможностей) точно сформулировать то, чего не доставало для полноты картины.

2Sanda
Если изменился мой подход к некоторым аспектам торговли, то не значит, что изменилось отношение к тебе. Как я писал выше, это решение сугубо личное, и осуждать за выбор кого либо я не имею никакого морального права. В конце концов, сам я не шибко лучше - тоже рыльце в пушку. Если вдруг какая помощь нужна будет - как всегда, обращайся, чем смогу, как говорится.


Понравился материал? Расскажи о нем!

Чтобы получать "пати бонусы", выставлять рейтинги и комментировать, регистрируйтесь на Horadric.RU!

Комментарии

Аватар пользователя gambler

"Ну а тот кто там завернул про "стабильность" которую поддерживают перекупщики это просто абзац. "Стабильность" собственных карманов вы поддерживаете и все. Причем как в реальном мире, так и в виртуальном."
учись читать

Аватар пользователя Vlastimir

Учись писать.

Аватар пользователя Sfarath

креационизм возможен в случае перехода на натуральный обмен.
и всеравно появятся менялы, которые смогут обменять лисий хвост на здоровую корову, потому, что это продукт хитрости, алчности и пр. что в свою очередь является продуктом ума.
Вы проецируете утопию, а живем мы в реальном мире где паразиты появляются благодаря тем у кого по какой-то причине нет возможности работать напрямую с конечным потребителем.
Работать с людьми тоже иногда столь же утомительно как и работать за станком (работал и в той и в другой сфере) Паразиты создают идею, почему ты должен купить этот прекрасный "стул" именно у него. Мало кто любит барыг кроме самих барыг, но мир в котором все создают, повторюсь, утопичен. Любить их и обожать не надо это точно, но раз они занимают свою нишу значит имеют право на существование...
В игре они аболютно ненужны и действительно паразитуруют, но факт их наличия говорит о том, что среда благоприятная. Верно вы говрите, что можно бороться игнорируя.

Аватар пользователя Still

Вот. Да. Все верно. Виновата система, я о том и говорю.

Аватар пользователя PriZRaK

Автор в очередной раз всем нам представил свою ненависть к барыгам и видение утопической системы,которая должна исправить это "ужасное" положение.На аргументы и посты людей отвечает "обтекай",дублирует свои же посты,не поняв (или не захотев понять) предыдущий пост человека и придирается к пунктуации.
Браво.

Аватар пользователя Far

Интересная статья, мне понравилось, а главное изложено все достаточно коротко и ясно, в последнее время такое редко встретишь. Да и осознать себя паразитом не каждый сможет.

Аватар пользователя Padladin

Комменты доставили не меньше статьи.
Особливо от поклонников адама смита.

Аватар пользователя Still

Честно говоря, статья померкла на фоне дискуссий. Пришлось обновить, дополнить - дырки подлатать.

Аватар пользователя ztn

честно говоря ты чмо, которое ничего не смогло ответить в дискуссии по делу и перешло на личности в самом блоге... когда люди читали дискусиию - они понимали что ты просто мычишь и уходишь от ответа - тебя это не устраивало и ты взял и обосрал всех оппонентов лично в своём блоге... посвятить треть блога обсиранию своих оппонентов в комментах - я такого ещё не встречал...

Аватар пользователя Still

Что-то ещё?

Аватар пользователя Still

Я, вроде как ясно написал, что приму обоснованные литературой мнения. На что ссылается ваша точка зрения? Никто из вас не привел литературу, которая бы говорила, что спекулянт это хорошо. Никто из вас не сказал, что он создает. Ценность вашего труда я объяснил на примере : поставь всех в такие условия, работа ваша обесценится очень быстро. Теперь я чмо? Это кто еще на личности перешел? ))))

Аватар пользователя gambler

Так и твоя точка зрения никакой литературой не подкрепляется. Ты САМ решил, что без спекулянтов будет не хуже. То, чем они полезны я привел. Хочешь источники? Ну вот :«Люди, которые утверждают, что спекулянты дестабилизируют обстановку, редко понимают, что, по большому счету, они обвиняют их в потере денег – потому как спекуляция может быть дестабилизирующей только когда спекулянты продают по низким ценам, а покупают по высоким.»

(т.е, если спекулянт будет продавать по низким, он скоро вынужден будет уйти с рынка, и наоборот. Выживут только спекулянты, делающие деньги – те, что помогают стабилизировать обстановку)

Это сказал Милтон Фридман, в своей книге Essays in Positive Economics (p. 175)

Аватар пользователя gambler

«Спекулянты ожидают дефицита и выкупают товары заранее – тем самым убирая их с рынка. Это они предупреждают потребителей о надвигающемся дефиците, выполняя при этом важную роль рынка в предоставлении информации и позволяя постепенно снизить потребление, пока растут цены. Позже спекулянты продают, выправляя ситуацию с дефицитом, и делают прибыль
Спекулянты предвидят и предупреждают окружающих – но не вызывают дефицит! В результате их сделок, ценовые колебания становятся менее значительными, чем могли бы быть. Мы же не осуждаем врачей, пожарных и полицейских из-за того, что они зарабатывают на чужом несчастье, потому что понимаем – они помогают в беде. Спекулянты заслуживают такого же отношения…»

Joetta Forsyth, Learning to Love Financial Market Barbarians

Аватар пользователя gambler

«Ничто не вызывает такую бурю гневных комментариев на тему плохого состояния экономики, как повышение цен на нефть и газ! Справа и слева, политики и эксперты пытаются перещеголять друг друга, обвиняя злодеев в создании проблем для честных людей. На этой неделе Демократический комитет Конгресса проводил слушания, посвященные высоким ценам на нефть и избыточным спекуляциям.
Спекулянты – легкая цель. Они, вроде как, ничего не производят. Они постоянно только покупают и продают, и надеются, что цена пойдет в их сторону, принеся им большие прибыли. Но в действительности, большую прибыль спекулянты приносят нам – хотя не все американцы это понимают
Спекулянты должны быть вознаграждены, не за свои мотивы (хотя в их мотивах не ничего плохого или хорошего) но за те огромные выгоды, в основном трудноразличимые, которые они приносят обществу. Спекулянты создают большее изобилие ресурсов, когда наблюдается их дефицит, побуждая людей использовать их экономнее»

Don Boudreaux, газета Newsday

Аватар пользователя gambler

отвечу на то, что ты в блоге написал:
) Пример про то, что в урожайный год барыга закупил еды, чтоб в случае голода навариться на бедном народе. Любой здравомыслящий человек офигеет от такой дерзости. Наживаться на горе - это "край благородства и пользы". Сам этот спекулянт не пахал летом, но теперь диктует цены и условия - и продаёт он тем, кто больше предложит. Ему плевать, что там от голода умирают те, кто это зерно выращивал. Очередной дичайший бред.
То, что он там капсил про МОЗГИ и ИНТЕЛЛЕКТ - это опять же несовершенство системы и где бы навариться как можно меньше работая. Типичный жид. Говорю это без расовой неприязни - данное слово сегодня характеризует определенные формы поведения и принципов.

Аватар пользователя gambler

1) Еще раз повторю: не будь спекулянта, вполне вероятно, что еды вообще бы не было. Он её закупил и сохранил. Производитель же, в урожайный год мог бы её вообще выкинуть, так как через год, при хорошем урожае она нахер никому не будет нужна.
2) Еще раз говорю, мысли шире. Да мотивы спекулянта понятны. Он думает только о своем карамане, а не о голодающих. Но в итоге, стремление набить карманы приводит к пользе общества. Это как в эпоху первобытных людей. Самцы думали только о том, чтобы потрахаться. Не о том, что надо продолжать род, а иначе они вымрут. Чисто животное влечение. Но в итоге то, что? Рост популяции людей и их процветание в последующие тысячелетия.

Аватар пользователя gambler

1) спекулянтство - интеллектуальный труд
Дичайший бред. Труд подразумевает собой производство каких либо благ. Оплата этого труда считается всё по той же формуле (помните, да?).
Оборона страны тоже бред? Банковское дело или специально для тебя "ростовщичество"?

Аватар пользователя gambler

"Когда по той или иной причине доход продавца становится выше, чем сумма издержек и вложенного им труда - это уже паразит. Спекулянт. Он получает по факту незаслуженную прибыль, в которую труда не вложил. Увы, конкуренция не всегда может отрегулировать этот недостаток." это вообще ЭПИК. кроме труда и издержек есть еще такое понятие как РИСК.

Аватар пользователя Still

Ростовщичество - да, бред. Врач не наживается на бедах, по крайней мере пока из медицины не начали делать бизнес, здесь фармакология впереди планеты всей. Врач не будет лечить того, кто ему больше заплатит, он будет лечить всех. Это сейчас из медицины непонятно что делают. Откуда взял я своё - изучи закон прибавочной стоимости и откуда он взялся. Повторяться я опять не собираюсь - нетрудовой вид заработка оттого и называется так.

Аватар пользователя Still

Риск - герой блин. Ты о производственных рисках судя по всему ничерта не знаешь, ха.

Аватар пользователя Still

Хитрый жид выдумал какие-то блага, какой-то псевдотруд, орёт, что он умный, раз до этого додумался, и тычет пальцем в сторону рисков.
С благами я всё сказал. Про "труд" его тоже. Живёт он торгуя тем, к созданию чего не приложил руки и, в отличие от "купца", не вложил труда в реализацию - точнее вложил крайне мало. Чем умнее этот жидок, тем меньше труда он вложил. В то время как потребляет он побольше тех, кто трудится больше. Рискует он своим кошельком и только - ни здоровьем, вспахивая поле, работая на заводе. Ни жизнью, охраняя граждан. Ни свободой - отвечая за безопасность на предприятии. Если это врач - в его руках жизнь пациента, а это огромная ответственность, и отвечает он опять своей головой. Будь то деятель культуры - тот в конце концов тоже трудится и рискует не найти тех, кто оценит. В то время как наш хитрый жид рискует только кошельком - его в случае чего не посадят, не убьют, грыжу он не получит. РИСК ллять... Товахгищь гамблехг, не хитхгите. Идите-ка лесом.

Аватар пользователя gambler

открою тебе страшную тайну студент-первокурсник: трудовая теория стоимости Маркса давно устарела и не описывает современные процессы и состояние экономики. Через месяц может уже и начнете изучать Бем-Баверка, который указал на ошибки в теории Маркса. А на тот аргумент, что несмотря на меркантильные цели спекулянтов, в целом экономика от них, выигрывает ты так и не ответил. Ну и пища для размышления: где сейчас СССР с его плановой экономикой и запретами на спекуляцию и Штаты, которые всегда способствовали предпринимательству.

Аватар пользователя Still

Я не вижу выигрыша для экономики от спекулянтов - это твой первый вопрос в этом сообщении.
Пища для размышления: причины распада Союза это скорее деятельность ряда лиц, а не недостатков экономической системы. Тут целый ряд факторов, который разбирать часами можно - не притягивай за уши. По поводу экономики Штатов - с каждым годом она становится всё хуже и хуже, посмотри хотя бы на гос.долг. Смешно слышать в пример "спекулянты - тру" о Штатах, которые живут на своих АУГах, а не на производстве. Афганистан, Ирак, Ливия... Уровень жизни там годов с 60х постоянно падает, в то время как в СССР он рос. Вот тебе и пища для размышлений.
Собственно, такой ход беседы мне нравится больше - уже какие-то аргументы пошли, да и источник интересный подкинули - полистаю гугл на досуге. Тут спасибо.
И, да, предпринимательство и спекуляции - это совершенно разные вещи. Торговец и спекулянт - тоже. Не стирай грани, это неправильно.
Со студентом-первокурсником ты промахнулся. Ещё попытки?

Аватар пользователя Still

Кстати, смешно читать твои доводы. Вбиваем в гугл тупо "спекулянты польза" и видно, откуда слизаны твои сообщения. Чуть ли не в точности.
http://smart-lab.ru/blog/51472.php
Источник взят оттуда же. Сам источник ты, похоже, не читал. Так что разберись сначала, прежде чем хавать байки других барыг - для непосвящённого ума они лапшу вешают качественно.

Аватар пользователя ztn

про таких как ты обычно говорят "ему хоть ссы в глаза, скажет - божья роса" :)

Аватар пользователя Still

Чмо, ссы в глаза - прямые оскорбления это самый толстый троллинг. Тоньше можешь?

Аватар пользователя ztn

с тобой уже пытались здесь разговаривать как с человеком - причём неоднократно... стало очевидно что это не вариант...

Аватар пользователя Still

Тогда чего ты вообще время тратишь? Стул не печёт ещё?

Аватар пользователя gambler

достало меня с тобой спорить. Завтра может отвечу, если делать нечего будет.

Аватар пользователя Still

Да и я от вас устал, так что буду только рад, если потеряетесь)

Страницы