"Пиксельбаксы" или "в школу на феррари" [обновлено]
Опубликовано пользователем Still
Всё нижеизложенное является сугубо собственным мнением, основанном где-то на литературе, где-то на своём опыте, где-то на опыте других. Быть может кому-то пища для размышлений. Не для холивара ради, ни к чему не склоняю. Несогласие не колышет вообще. Однако, с удовольствием приму аргументы "против", но только с ссылкой на конкретные источники (литературу). Адекватные предложения по улучшению удобства чтения текста выслушаю с радостью (оптимизировал как мог).
Здесь не будет слова из трёх букв на "Б".
Я не помню уже Хорадрика без тем об альтернативном способе обогащения как игрового персонажа, так и себя любимого. С тех пор, как игра стала прилагаться к форуму, я на такие топики постоянно натыкался. Замечу сразу, что на тот момент я активно барыжил вручную на аукционе, держа всё в голове. Соответственно, меня, как перекупщика, не радовал тот факт, что ежемесячно рынок целыми сегментами обесценивался. Причины того не понимает, наверное, мало кто. Играть в ГАХ я начал летом, просто получая своего рода фан от этого. Потом с разочарованием заметил, как подешевел олрез, за ним покатились мф, аспид, вскоре и криты. Апофеозом стало то, что уже даже жёлтый цвет перестал радовать глаз. Это вызывало определенное негодование - просто играться с аукционом стало скучнее, нуднее. Да и осознание того, что чем выше планка обесценивания шмота поднимается, тем меньше шансов что-то продавабельнее выбить.
Принципиальную ошибку заметил позже - оказалось, что я играю на аукцион. Шмот мой с аукциона, фармлю я с целью выбить вещь, которую можно продать подороже на ГАХе\РМАХе, и в общем-то всё свелось к тому, чтоб как можно прибыльнее для Аука играть в фарм. Решение пришло как-то само собой: свалил на хк, голд, что там был (100к, кажется) - отдал кому-то в чате, персонажей всех, что уже были стер - сделал чистую площадку. Начал играть без аукциона. Восторгу не было предела - собирать приходилось всё, и синьку тоже. Крафт, как конечный переработчик всего и вся, был неприхотлив и не было ни лишнего золота, ни лишнего дропа. Кроме, разве что, белого. Играть стало трудно, но реально интересно. Софт просто так закинуть было жаль, поэтому нашёл себе челенж: играться с гиром монка. В общем на форуме есть топик с этими изысканиями, результаты, которых я хотел добиться - добился. В конце концов остался доволен.
Часть 1.
Собственно, к делу. Изъявляя недовольство к виновникам дикой инфляции, приходилось сталкиваться с тем, что некоторые приравнивали мои действия перекупщика к деятельности моих оппонентов. С определенным недопониманием начал рыть, и в конечном итоге пришёл к выводу, что в принципе я не так далеко ушёл от них. Разве что я действовал в рамках правил. Но сам принцип, на котором я сколачивал небольшое состояние оказался не столь чистым и безобидным, как казалось сперва.
Да, достаточно трудно мониторить аук. Да, надо успевать быстро оценивать новый появившийся лот. Да, все комбинации держать в голове. Но в конце концов - весь мой профит основан на том, что кто-то выбил и не сумел правильно оценить. Сам я, зачастую поимев прибыль на порядки больше, чем владелец предмета, ничего не создал. Да, от лишней перепродажи вывелось больше голды процентом. Да, это своего рода регулирование и стабилизация цен. Но фактически профит мой - пыль. Прийдя к такому выводу, я потерял моральное удовольствие от самого процесса и забил.
Проецируя на реальную жизнь, получается так: Васька сделал стул и пошёл на базар его продать. Ему как бы пофиг, лишь бы не в минус. А стул сделан здорово и его купят с радостью и по бОльшей цене, только Васька не знает об этом. Я покупаю у него, и перепродаю сам раз в 5 дороже. В итоге, Васька получил свою тысячу, а если учесть издержки, то рублей 500, а моя прибыль - 4к. Только я к созданию этого блага не приложил никаких усилий, а прибыли поимел больше, чем тот, кто этот стул сделал. Более того, если все вдруг так же "поумнеют" - и тот же Васька тоже, кто будет делать блага? Вот все приходят на базар, а "Васек" и нет. Более того, стульев тоже нет. А все эти "умники" сами сделать стул ну никак не могут. И тут получается, что они, т.е. "умники" эти - обществу сто лет как всрались. Они для этого общества ничего не делают. Они никак не оправдывают своего существования. Фактически просто паразиты. В экономическом смысле этого слова. Убери их - общество ничего не потеряет. Держится всё как раз таки на создателях продукта, товара, услуг. Не стоит путать только с доставкой - здесь есть издержки, человеческий труд на лицо: дяденька семью недели две не видел, баранку крутил, вёз тебе этот холодильник хрен знает откуда. Когда осознание всего этого пришло, тогда, собственно, угас всякий интерес к подобной деятельности. Замечу, что в условиях Капитализма это приветствуется его идеологией - извлечение прибыли. Однако, с моральной, этической точки зрения - ты гельминт. Потребитель и только. Я не склоняю никого к тому или иному решению. Просто какие бы вы аргументы "за" не предоставляли - не надо заниматься само- и просто обманом. Бог вам судья. Свой выбор я сделал - всё-же создавать мне нравится больше. Кроме того, своё раннее заблуждение я сглаживаю перед собой тем, что достаточно многим помог не наступать на грабли как те, на ком я зарабатывал.
Дополнения к Части 1.
Из диалога с OldMorf:
Не стоит путать спекулянта с продавцом, реализатором товара. Труд продавца заключается в доставке и реализации, издержки транспортные, налоговые, оплата недвижимости. Когда по той или иной причине доход продавца становится выше, чем сумма издержек и вложенного им труда - это уже паразит. Спекулянт. Он получает по факту незаслуженную прибыль, в которую труда не вложил. Увы, конкуренция не всегда может отрегулировать этот недостаток.
Из диалога с ztn:
-В условиях аукциона д3 барыга играет роль "доставщика" предмета до конечного покупателя. Тезис "кто больше может предложить за товар денег, тот его и достоин".
Глупости. Все пользователи аукциона имеют равные права на приобретение этого товара. Нет кого-то "достойнее" или "недостойнее". При торгах с выкупом аукцион работает просто по принципу "кто первый встал того и тапки". Попытки данного товарища выдать свои действия за "благо", то, что он "бронирует" лот - чушь. Опять же обращаясь к формуле издержки+труд получаем: издержки его минимальны. Он даже не сам торгует - "автоматизировал". Даже если торговать вручную - прибыль, которую ты получил, несоизмеримо велика с твоими затратами.
Купил за 1кк, продал за 10кк. Прибыль - 7.5кк. На то, чтобы поймать предмет было затрачено полчаса. Всё. Это практически весь труд. В то время как фармом это достигается куда труднее. Барыжить выгоднее, чем фармить - это факт. Это я вам как барыга могу сказать.
Если убрать спекулянтов с д3 рынка (после покупки невозможно перепродать, например) - со временем всё равно конкуренция расставит всё по своим местам. Методом проб и ошибок так же сформируются ценовые категории. Шмот, который выставлен намного ниже реальной стоимости - да, будет улетать, но брать его будут те, кому он непосредственно нужен.
Так же, уважаемый ztn, ты упорно утверждал, что нечего тут фантазировать, давай говорить в рамках данной ситуации. Так вот: в рамках данной ситуации твои методы в этой системе запрещены, и ты сам не укладываешься в эти рамки, о которых тут орал. Я просто ловлю тебя на слове. Садись торговать вручную, защитник барыг. Только ручки, только хардкор. С тобой разобрались.
Из диалога с gambler:
1) спекулянтство - интеллектуальный труд
Дичайший бред. Труд подразумевает собой производство каких либо благ. Оплата этого труда считается всё по той же формуле (помните, да?).
Так вот, труд может быть: физический и умственный. В гугле можете с этим подробнее разобраться. Плоды физического труда всем ясны. Плоды умственного труда - это искусство и наука (если в подробности не вдаваться). Спекулянт не производит ни плодов умственного труда, ни плодов физического труда. Мозг его думает, как набить свой карман, не больше. Он ничего не производит. Но потребляет - он тоже ест, пьёт, пользуется общественными благами. Я не зря гельминтов упоминал - у тех тоже развиты только пищеварительная и половая системы. Весь их "труд" - это попаст и удачно зацепиться. Всё.
2) Пример про то, что в урожайный год барыга закупил еды, чтоб в случае голода навариться на бедном народе. Любой здравомыслящий человек офигеет от такой дерзости. Наживаться на горе - это "край благородства и пользы". Сам этот спекулянт не пахал летом, но теперь диктует цены и условия - и продаёт он тем, кто больше предложит. Ему плевать, что там от голода умирают те, кто это зерно выращивал. Очередной дичайший бред.
3) Спекулянт РИСКУЕТ не получить прибыль. Что, простите? Люди, которые трудятся, не рискуют?
Хитрый жид выдумал какие-то блага, какой-то псевдотруд, орёт, что он умный, раз до этого додумался, и тычет пальцем в сторону рисков.
С благами я всё сказал. Про "труд" его тоже. Живёт он торгуя тем, к созданию чего не приложил руки и, в отличие от "купца", не вложил труда в реализацию - точнее вложил крайне мало. Чем умнее этот жидок, тем меньше труда он вложил. В то время как потребляет он побольше тех, кто трудится больше. Рискует он своим кошельком и только - ни здоровьем, вспахивая поле, работая на заводе. Ни жизнью, охраняя граждан. Ни свободой - отвечая за безопасность на предприятии. Если это врач - в его руках жизнь пациента, а это огромная ответственность, и отвечает он опять своей головой. Будь то деятель культуры - тот в конце концов тоже трудится и рискует не найти тех, кто оценит. В то время как наш хитрый жид рискует только кошельком - его в случае чего не посадят, не убьют, грыжу он не получит. РИСК ллять... Товахгищь гамблехг, не хитхгите. Идите-ка лесом.
То, что он там капсил про МОЗГИ и ИНТЕЛЛЕКТ - это опять же несовершенство системы и где бы навариться как можно меньше работая. Типичный жид. Говорю это без расовой неприязни - данное слово сегодня характеризует определенные формы поведения и принципов.
Часть 2.
Теперь к "афк-фарму". На портале достаточно много заносчивых товарищей, которые считают себя выше, умнее и предприимчивее остального "стада" (выражаюсь их языком). Аргумент "вручную долго, не хочу задротствовать" отпадает сам по себе ввиду комичности - зачем тебе тогда играть. Так что сразу про тех, кто на этом зарабатывает. Скажу сразу, при определенном подходе на этом действительно можно делать неплохие деньги. Я не знаю, не имею опыта, но я почему-то в этом уверен. Слишком много совпадений - начиная от политики близзарда в отношении этой проблемы, заканчивая отдельными сайтами, которые до сих пор живы и процветают.
Сферическая ситуация в вакууме:
10 игроков. 9 из них играют самостоятельно, и один "предприниматель". В бесконечно длинном промежутке времени дроп в единицу времени у них одинаков. Только эти 9 играют по 2 часа в день, а у того лошадка пашет нон-стоп. В итоге производительность этого предпринимателя в 12 раз больше каждого из игроков. Выбивание того предмета, на который у него ушел месяц - у других уйдёт год. Более того, уделяет он механизму куда меньше времени. В итоге для него ценность этого предмета равна издержкам на обслуживание оборудования за цикл добычи + надбавочная стоимость за его личные трудозатраты. Для остальных, "честных" игроков, ценность выбитого ими же этого предмета будет куда выше - вложено куда больше труда. Они же целый год по 2 часа в день "пахали". А предприниматель наш всего месяц по полчаса в день. Там 730 часов, тут 15. Сами издержки одинаковые, да вот только та прибавочная стоимость - разнится.
Предприниматель наш рад, какой он умный, тратит 50 раз меньше сил, золотая жила! Тут находятся умники, притягивающие за уши доводы типа параллелей с "прогрессом", но опять же - давайте обойдёмся без лапши. И поставим всех в одинаковые условия. Опять 10 игроков, но все они - "предприниматели". Все они месяц потратили на "создание" этого "продукта". Издержки (электричество, ремонт оборудования, площадь под аппаратуру) - всё те же. Но вот только труда они вложили все одинаково, и покупать у них по былым ценам уже как бы никто не намерен. Прогресс, ребятки, теперь все такие умные. Начинается банальная конкуренция со снижением цен. В конце концов цены опустятся до естественного минимального уровня, который будет покрывать издержки и эти 15 часов труда. Пару раз поесть вам хватит, господа.
Вот и получается, что все эти предприниматели - явление временное. Инфляция тому доказательство. Жировать им недолго - рынок имеет свойство сам устранять всякие хитрости со временем (если его принудительно местами не регулировать, конечно). Весь ваш "интеллект", "смекалка" - до поры до времени, и держатся они на мыльном пузыре. Более того, пузырь этот в Д3 вращается в системе, которую контролируете не вы. Вы не обманули систему, вы лишь немного схитрили. Не стоит обольщаться, ведь на самом деле вся ваша "предпринимательская деятельность" по стоимости считается точно так же, как и вся остальная работа: издержки+труд. Чем меньше труда вложено, тем меньше стоимость вашего товара - а держится ваш профит лишь на "первенстве". Время по своим местам всё расставляет. Не стоит корчить умников из себя, вы не открыли Америку. Вопрос: стоит этим заниматься или нет, снова пусть решает каждый сам для себя. Здесь тоже есть доля этики, никогда лёгкие деньги не развивали человека. Поговорку про бесплатный сыр вы знаете, платить приходится так или иначе за всё. А облагораживает труд, который вы старательно свели себе на нет. Правильно это или нет - дело сугубо личное.
Заключение
Верно говорят, что на портале нет настоящих предпринимателей. Людей, которые всерьёз подошли к этому вопросу. Они прекрасно понимают, в чем заключается их деятельность. На чем она держится. Все недостатки механизма они видят лучше, чем я. Они никогда не станут трепать языком о том, как это прибыльно, что я купил себе феррари за 3 месяца, а вы, нищеброды, завидуйте дальше. Любое разглашение информации - это гвоздь в крышку гроба их бизнеса. Гвозди эти забиваются итак постоянно, и не в их интересах ускорять этот процесс. Больше всего их бесят как раз таки те, кто понтуется своими "достижениями", крича налево и направо о своём успехе, ведь они больше всего ускоряют процесс забивания этих гвоздей. "Хейтеры" их не волнуют вовсе - наоборот, они им скорее благодарны. Они как защитники от лишних конкурентов. Анти-агитационная компания. Так что все небезызвестные здесь личности на самом деле клоуны.
Пока ворона не каркала - сыр был у неё.
Для тех, кто в упор не увидел того, о чем я:
Мне СОВЕРШЕННО плевать, сколько вы заработали. Меня это не касается. Это ваше дело. Я не испытываю неприязни к самим спекулянтам и прочим тем, кто нашёл свою лазейку и долбится в неё на радостях, что ВОТ ОНО. Весь этот материал о том, что такие "умники" - просто паразиты. Пользуются они несовершенством той или иной системы. Система виновата. Не вы, барыги и прочие - нет. Вы просто сделали выбор. Виновата система. А вам я лишь указал на ваше место - не стоит корчить из себя невесть что. И, судя по тому, как некоторые закипишились и что блог набрал под сотню комментариев - указал я достаточно метко.
Да, кстати, раз вы здесь - то где-то вас самих гложат сомнения. Следовательно, вы ещё не совсем "потеряны".
PS
Да, немножко марксизма в Санктуарии.
PPS
Спасибо всем тем, кто принимал участие в комментировании, спорах, дискуссиях и так далее. Благодаря вам я заметил неполноценность статьи и сумел наиболее (в меру возможностей) точно сформулировать то, чего не доставало для полноты картины.
2Sanda
Если изменился мой подход к некоторым аспектам торговли, то не значит, что изменилось отношение к тебе. Как я писал выше, это решение сугубо личное, и осуждать за выбор кого либо я не имею никакого морального права. В конце концов, сам я не шибко лучше - тоже рыльце в пушку. Если вдруг какая помощь нужна будет - как всегда, обращайся, чем смогу, как говорится.
Комментарии
Сегодня есть группа лиц, которая хочет этот итем за 500кк. Ты продал им за 500кк. Завтра появился человек, который хочет этот предмет за 1ккк. То есть он больше достоин. В два раза больше достоин, заметь. Но ему уже этот предмет те не продадут. Предмет запорот. Это твоя логика. Предмет даже на торгах не достигает чаще всего сейчас своей реальной стоимости (за которую его можно продать) - ты о чем? Какую к черту функцию? Всё просто - кто первый встал, того и тапки. Успел - урвал. Не успел - сосёшь лапу, ловишь дальше. То, что поймал - уже сам решай, что с ним делать дальше. Оставить себе или поиметь профит от перепродажи. Всё. Не надо тут выдумывать какие-то благие цели. Не смеши.
понятия запорот и продан правильно это крайние случаи которые нельзя точно определить - на самом деле если товар выкуплен и перевыставлен чуть дороже - его уже увидит большее кол-во людей - чем дороже будет выставлен товар - тем большее кол-во людей его увидит до факта выкупа - это и есть положительная функция... аукцион начинает превращаться в аукцион... а кому прокнуло - того и тапки не имеет ничего общего с аукционом а скорее это система рандомного дропа лута... в диабло 3 уже есть такая система а аукцион введён специально чтоб сгладить перекос такой системы и доставить товар не тому кому прокнуло а тому кому надо... это всё очевидные вещи - я надеюсь нам не придётся дальше спускаться до уровня детского сада и обмениваться картинками?
Ненене, стой стой. Ты сказал, что кто больше готов заплатить, тот и достойнее. Это твои слова. Отвечай за них.
Я тебе привел пример, что если позже объявляется человек, который мог бы купить дороже - то по твоей логике предмет запорот. И твоя функция не сработала так как задумывалось. Топы можно неделями продавать. Даже не топы можно неделями продавать. По факту этот богатей просто не успел. Ситуация та же, что и когда снайпингом пойман предмет - кто успеет.
Я торгами (торгами!!!) покупал предметы, которые потом продавал по выкупу раза в три дороже. Что скажешь - время? Хах, ну как же.
ты что стебёшься? я подразумевая что ты упорот специально разжевал тебе что "запорот" и "продан как надо" это 2 недостежимых полюса положительная функция это когда есть движения от полюса запорот к полюсу продан как надо...
Пытаться понять смысл, когда катастрофически не хватает знаков препинания - это крайне трудно. Я до сих пор соблюдаю какие-то правила приличия хотя бы, соблюдая пунктуацию. Об твою писанину член сломать можно (с)
Перепродал - сделал добро? И я ещё упорот? Открой учебник по экономике, а перед этим по русскому. Это тебе поможет, серьёзно. В деревне у бабушки соседка корову держала, так вот очень нравилось свежее молоко. Но я делал зло, потому что мне за гроши свежак доставался, а я должен был идти на базар и продавать это молоко как можно дороже - ведь тот, кто больше за него заплатит, тот и достоин. И цепочка идеальна, когда молоко продано максимально дорого.
ВЫСЕР XD
то стену свою пытался втюхать то теперь корову... как только дело доходит до ситуации когда невозможно уже отмахиваться от очевидного персонаж начинает докладывать про голодающих африканских детишек...
Ты пытаешься представить время как расстояние и накрутку объяснить "транспортными" издержками, которые в данной ситуации являются "временными" издержками - конечный покупатель платит, что его лот долго держали, чтобы он успел его купить. Только ты игнорируешь тот факт, что ты при этом ничего не теряешь - предмет лежит себе и лежит. Тебе не нужно его везти, а инфляция не столь быстра (пока что).
Завод производит товар. На заводе купить дешевле всего. Везти далеко - дороже.
Предмет появился на аукционе. Сразу купить дешевле всего. Позже - ряд перепродаж, дороже.
Только ты не везёшь его никуда, а ждёшь, пока этот покупатель, что далеко живёт, придёт к тебе сам. И ему что так, что так - за покупкой идти на завод. Местный, что купил предмет здесь достоин не меньше этого блага. Я прекрасно понимаю, что ты пытаешься выдать за "работу" - только ты ничерта не напрягаешься. Тут же взял, тут же и продал. Затрат - 0. Только временные. Надеюсь, ты поймёшь, о чем я тут писал.
ну вот мы вернулись опять к тому что единственное что тебя беспокоит что я "ничерта не напрягаясь... затрат - 0" и имею доход хотя в этом нет вообще ничего плохого... собственно как и хорошего... с точки зрения аукциона вообще плевать имею ли я какой-то доход... но тебя заботит только это о чём я и сказал в первом же своём посте... :)
Дорогой мой - меня вообще не беспокоит, сто рублей ты зарабатываешь, сто тысяч или вообще всё просто выдумал и у тебя ничего на самом деле не получается и ты давно в минусе. Я лишь указал на то, что на самом деле тот или иной вид заработка (нетрудового или близкого к тому) под собой подразумевает. Почему нетрудовой вид заработка неэтичен я тоже это попытался показать. Я прекрасно ощутил на себе всю ущербность экономики Дяблы - в итоге она оказалась дико скучной. Дыр в ней предостаточно. То, что есть ботоводы и барыги - всю ответственность я сваливаю на близзард, это они не смогли целостный, красивый, рабочий рынок организовать. Они наделали дыр - естественно, появились те, кто в эти щели ломанулся. Работаешь - работай ради Бога. Если тебе это приносит радость и удовлетворение - искренне желаю, чтобы твой бизнес процветал подольше. Но пожалуйста, не пытайся меня убедить, что ты занят каким-то благим делом. Система будет крутиться и без вас. Даже эта система. Дискуссия исчерпана?
дискуссией это будет называться когда ты начнёшь приводить аргументы того чем плох барыга в системе аукциона... а свои понятия об этике можешь оставить при себе... видали - оказывается неэтично продавать на аукционе - вон оно как... нету ни 1го человека который играл в диаблу какое-то время и не продал что-то на аукционе а этот клоун ворвался и говорит что это неэтично!!!
Не понимаю я твоего отрицательного отношения к барыгам. Если ты изучал экономику, то должен знать одно простое правило, про которое почему то многие забывают: Каждый человек, в здравом уме ведет себя рационально. Если Вася продает стул за 1000, значит его эта 1000 и устраивает. Он по любому взвесил все за и против, смог посчитать, что продав стул за 1000 он наварит свои 100-200 рублей. Ну а то, что стул можно было продать за 5000, на это у него конечно мозгов не хватило, а у барыги хватило. За это он и получил свои 4000. Ты почему то признаешь труд только физический и забываешь про интеллектуальный, который ценится куда выше и может достигать заоблачных высот. Вон, бОльшую стоимость технологических компаний составляют именно патенты. Сколько историй есть, когда какой нибудь Джон из MIT придумал технологию, сделал небольшой стартап и потом продал за несколько 10ков, а то и сотен миллионов долларов.
Это конечно не совсем связанно с барыжнечеством, но показывает как высоко ценится интеллектуальный труд и почему барыга получает свои, пускай и на порядок ниже, денежки. Ну а на счет пользы обществу: никто ничего не потерял, так как Вася как и хотел продал за 1000, покупатель у барыги как и хотел - купил за 5000, а барыга получил свои 4000, т.е. получил выигрыш и в целом ( если ты изучал экономику то поймешь) произошло Парето-улучшение.
И каков продукт твоего интеллектуального труда, дружище, а? Интеллектуальный труд - это разработка, чертежи, расчёты. Здесь ты не создал НИ-ЧЕ-ГО. Ты реально ничерта не сделал. Так что это не интеллектуальный труд. Я тоже так поначалу думал, мне эти заблуждения знакомы. Вникни.
Насчёт пользы обществу - я тоже тебе сказал, что если все поумнеют, то общество твоё, состоящее из этих умников, обосрётся - ибо то, чем они торгуют, перестанут производить. Выкинь этот элемент (именно спекулянтов, а не "купцов") - общество ничего не потеряет. Совершенно.
Поясню еще раз, интеллектуальный труд может быть разного вида. В твоем случае, когда результатом являются "разработки, чертежи, расчеты", и если они новы и они твои собственные то ты и получишь куда больше чем с барыжничества. В штатах возможно и миллионером станешь. Когда же ты барыжишь, ты тоже занимаешься интеллектуальным трудом, не в такой конечно степени как инженеры и ученные, но ты во-первых, догадался, что этим можно заниматься (по аналогии с наукой - додумался до идеи), во-вторых изучил все что надо для купли-продажи ( в науке - получил соответствующие знания) и в конце концов все это реализовал. За это ты и получил навар. В конце концов этим заниматься могут все, а действительно делают не многие, поэтому и получают. Даже небольшое шевеление мозгами приносит деньги.
Про общество: если бы да кабы. Есть реальность и она такова, что барыги существуют. Если они исчезнут и общество не пострадает это еще не значит что они плохие. Да кто то завидует барыгам и считает что они получают ни за что и это не честно. Но если со стороны общества посмотреть, то какая разница у кого деньги аккумулируются.
Я не хочу влезать в такую дискуссию, но все же.
Про Доску объявлений. А как покупатели узнаю конкурентную цену продукта, которую они хотят купить? В нашем случае цена узнается как раз из аука. В твоем случае доска будет тот же аукцион, только наоборот. В котором есть цены выставленные покупателями, но нет шмоток (тогда цены будут от конкуренции покупателей подниматься, так как Васька-продаыец точно выберет цену, которая больше). Причем тут тоже нужно придумывать систему ставок на пока еще не продаваемую вещь.
И да, для удобства пока не причисляйте меня ни к одной стороне спора =)
Очень просто - каждый определяет для себя ценность определенного товара сам. Сколько он готов потратить. Край - ва банк. Всему есть разумный предел - кольцо с кш+олрез за 150кк ты покупать не станешь, а если станешь - тебе такое быстро найдут. Аукцион предоставляет односторонний просмотр - только то, что продают. Я не могу выставить заявку на примерные статы определенного типа предмета ценой, которую готов на это потратить. Мне приходится лезть на форум и создавать топик с названием "куплю". И тогда и продавцы и покупатели в равных отношениях и условиях - они видят предложения друг друга.
Это понятно все. А если такая система будет на всех игроков сервера? Форумом тут не справится, нужна система. В таком случае будет много покупателей, очень много, как сейчас продавцов на ауке(95%, привет лурк: http://lurkmore.to/95%25). Ты сам говорил, что Васька-продавец не сведущ в ценах (потому что он один из этих очень многих на ауке) и для этого ему нужна доска заказов (если он о ней узнал как-то) А теперь давай охватим всех многих в варианте с доской объявлений. Возьмем еще и Петьку-покупателя, который совсем не знает цену вещам и хочет что-то купить. в начале будет два варианта - недооценит и переоцнит. Если недооценит - ничего не купит. Если переоценит, то его обдерут так же как и обдирали Ваську до введения доски. Если мы так заботимся о Ваське(придумав тем самым ему доску), то теперь надо и о Петьке как-то позаботится, который появился после изменения системы.
Тогда эта новая система доски объявления будет с ауком как инь и янь создавать равновесие. Васька смотрит цены предложения на покупку, чтобы продать адекватно, а петька смотри предложения на продажу, чтобы адекватно купить. Осталось придумать как поженить эти две системы, чтобы Васька и Петька нашли друг друга и совершили между собой адекватную сделку. Никто не продешевил, никто не переплатил и т.д. и т.п.
И да, я спать, завтра если что почту за честь продолжить разговор =)
Эти две системы поженит конкуренция. Да, будут сильно завышенные цены на продажу и сильно заниженные на покупку - ну так ты же обратное ищешь, разве не так?
я не про устаканивание цен. Я про то, как Петька купит у Васьки. Сам механизм. При таком большом количестве игроков, которые продают/покупают нужна корректно работающая система. Просто если и Петька и Васька будут только выставлять свои цены и ждать пока у них кто-то купит/продаст, другие активные люди смогут на них так же спекулировать. От этого никуда не деться. Спекулянты по сути будут скупать по самой дешевой цене и толкать тем, кто больше всего предложит за вещь. Будут они это делать быстро, поэтому логично, что цены устаканятся на каком то уровне и спекулянты будут очень быстро выцеплять предметы, которые из этого уровня выбиваются, но заработок у них будет меньше, и, может быть, они таки исчезнут. Но это все при условии, что ВСЕ (или почти все) участники рынка будут знать цены вещам оттуда или оттуда. Но это по сути выльется опять же почти в аукцион, только с другой механикой, где 95% массы так же не будут знать адекватные цены вещам.
Встречный вопрос: как ты можешь потратить на предмет, свойства и функции которого совершенно точно знаешь, больше, чем этот предмет для тебя стоит?
1) Покупатель приходит на рынок и смотрит предложения. Анализирует качество, тип товара, выбирает нужный ему, и принимает решение - готов он столько тратить или нет?
2) Продавец приходит на рынок и смотрит объявления о продаже, кто сколько готов заплатить, находит свой тип товара, определяет параметры и решает, согласен ли он за столько продать или нет?
Объясни мне, пожалуйста, а то я действительно не понимаю - как тут можно накосячить? Это можно только в случае крайне дефицитного товара, либо нового - пока конкуренция не выровняла сама цены. С обычными более-менее товарами - КАК? Серьёзн, не вкуриваю.
)
+1
кто не барыжит на ауке одеты в хламье, даже с овер 1к часов, таких я видел и не мало, если конечно ты не супер везунчик и тебе не сыпятся мемпо с 6 крита с каждого моба
ну а толстолобики будут доказывать что перекуп неээфэктивен и т.д.
а ботов то вообще около 50% всех игроков
2LUX
Глупости. Перекуп очень выгоден. Очень. Это я тебе как барыга могу сказать с полной ответственностью за слова.
[/sarcasm]
ОМГ! в интернетах кто-то снова неправ! А ну мигом доказывать обратное!!!
[/sarcasm]
Чтоб тебя в реальной жизни в любом магазине ждал аукцион и ты все покупал на торгах и за дорого: от хлеба до автомобиля..... и еще любимое занятие всех так называемых "менеджеров по продажам" читай "бездельников" - это именно купи-продай, ни хрена никто не хочет производить, вот поэтому скоро вся эта финансовая пирамида скоро накроется медным тазом (это я про мировую экономику и всякие там финансовые кризисы)
Это мое ИМХО. Никого не хотел обидеть.
В левой руке - сникерс!
В правой руке - марс!..
Браво, Ляпис)
Лучший коммент xD)))
Дааа крафт это дело хорошее я как тот вася собрал поставил цену чтобы не в убыток с маленькой наценкой и продал толко чертежи постоянно скачут как лошади насобирал милионов пару так чертежей на них не купиш осталось 400к появились чертежи по 800к. Я Eve-online люблю только из-за развитой системы добычи и крафта но торговлю я там углублённо не осилил слишком много информации чтобы помнить одновременно количество нужных минералов на 30 единиц продукта и изменение цен в торговых хабах и дальних рубежах >_>
Страницы